alimentation de LEDs directement sur 220V

Tue Feb 23, 2010 11:42 am   

Bonjour !

Il y a peu, quelqu'un a mis ce lien sur ce groupe :
http://www.tehhouse.us/electrical/cfledlamp1/
Depuis longtemps, ma problématique a été d'alimenter
un maximum de LEDs en série avec un minimum de complexité.
Et la page dit que le couplage AC par condo agit
"comme une source de courant constant" ce qui m'interpelle :
cela veut dire qu'on peut mettre autant de LED en série
qu'on veut ? Ce serait trop beau donc c'est suspect
Evidemment, ici, on a des pointes à environ 320V
donc ça limite forcément le nombre de LEDs mais
100 LEDs ça fait déjà un beau stock.

Là je cherche le moyen d'alimenter 72 LEDs en série,
alors si vous avez des idées (autres que les miennes
mais ça c'est pas difficile), je suis intéressé
Ca fait environ 230V de tension moyenne à fournir.
J'en étais resté à l'idée de redresser le secteur
et mettre un régulateur de courant hystérétique,
donc semiconducteurs, inductance...
Si une capa permet d'assurer la limitation,
même si elle est plus grosse, ça fait quand
même moins de composants et de soudures :-)

Dans 24h je ramasse les copies /o\

yg, toujours pas couché...
--
http://ygdes.com / http://yasep.org

Tue Feb 23, 2010 12:31 pm   

Bonjour !

Vincent Thiernesse wrote:

quand la tension en aval du pont de diode
augmente, le dv/dt diminue donc la capa
doit augmenter sa valeur pour être efficace...




ça conviendra ? :-)

en tout cas, merci pour cette réponse rapide,


--
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Tue Feb 23, 2010 12:48 pm   

"whygee" <yg_at_yg.yg> a écrit dans le message de groupe de discussion :
hm0a03$tod$1_at_speranza.aioe.org...

Bonjour,


Non, pas autant que vous voulez. Plus vous mettez de Leds et plus le courant
diminue.
Ce sujet est traité ici:

http://muselec.fr/devoir_leds.aspx


Et moi la votre ???

Vincent

Tue Feb 23, 2010 12:52 pm   

re !

Vincent Thiernesse wrote:


bon, la première chose que j'ai remarqué
c'est la résistance de décharge :
d'habitude je la vois entre la phase et
le neutre. Certainement parce que les
montages habituels ont des capas entre
la phase et le neutre...

Ensuite je suis intrigué par le choix
de mettre des branches de 10 LEDs en
parallèle. Qu'est-ce qui l'a motivé ?

Je m'interroge aussi sur le rendement
énergétique. Moins le montage gaspille
le courant, moins ça chauffe, moins
ça claquera dans le futur. Je crois
que si on tire trop de courant sur le
le circuit, la capa se mettra à chauffer
mais j'en suis pas sûr. Que se passe-t-il
en vrai ?



Ah si j'avais eu ça au lycée
Sinon, on peut trouver la correction quelque part ? :-D



--
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Tue Feb 23, 2010 1:11 pm   

Vincent Thiernesse wrote:





pas à quoi ça correspond. Une ou des courbes seraient
bienvenues...




sur la prise de courant au moment du démarrage...

et je ne sais même pas par rapport à quelle valeur ça
devrait être augmenté... j'ai juste survolé,
j'ai trop peur de faire les calculs ;-)

D'où mon approche initiale : redresser le secteur,
filtrer un peu et réguler le courant.
Ou même carrément plus simple : mettre le bon
nombre de LEDs pour avoir le Vf cumulé nominal égal
à la tension redressée. Certaines LEDs "220V"
toutes récentes font ça. Mais sachant qu'il y a plein
de saloperies sur le secteur, ce n'est pas tentant :-/
D'où mon approche par régulateur hystérétique.
Je crois que Zetex en fait, en boitier SOT23-5,
mais je ne retrouve pas la référence.

Au fait, sur l'image http://muselec.fr/images/DSCF5036.JPG,
à quoi sert le gros condo rouge à droite ? A améliorer
le cos phi sur le secteur ? Parce qu'il n'a pas l'air
branché de manière à faire un diviseur capacitif.




--
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Tue Feb 23, 2010 1:25 pm   

"whygee" <yg_at_yg.yg> a écrit dans le message de groupe de discussion :
hm0csj$2mk$1_at_speranza.aioe.org...

Non, le dV/dt est le même quand il y a conduction...mais il y a une zone
morte qui dépend du nombre de Leds que vous mettez en série. C'est traité
dans la partie trois de mon sujet.
D'ailleurs, il y a une erreur que j'ai oubliée de corriger:
Is=sqrt(4*230*sqrt(2)*Vo-4*Vo^2)/(230*sqrt(2))*Imax.

Dans votre exemple de 72 Leds....Et bien il vous faudra surdimensionner
votre condensateur d'un facteur presque 2.

Bonne journée !!!

Vincent

Tue Feb 23, 2010 2:54 pm   

Vincent Thiernesse wrote:









que j'ai pris pour une résistance ?

----

Bon, de mon côté je vais utiliser pour l'instant des petites
alim 48V 25W. ça fait assez de jus pour théoriquement
alimenter (48V/3.4V=14)x20=280 LEDs sous 25mA.
Ce qui m'intéresse c'est d'augmenter la densité.
Et puis j'ai un paquet de 1000 qui traine.
Je verrai plus tard pour augmenter le nb de LED par série.
Mais utiliser un bloc électronique un peu imposant
(même si ça assure l'isolation galvanique et c'est pas
si gros que ça) ça m'embête fondamentalement...

----

yg


--
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Tue Feb 23, 2010 2:59 pm   

Vincent Thiernesse wrote:

aux bornes du condo de liaison AC, et le nb de LED.






bon.
ben...









--
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Tue Feb 23, 2010 3:03 pm   

"whygee" <yg_at_yg.yg> a écrit dans le message de groupe de discussion :
hm0e2j$503$1_at_speranza.aioe.org...

c'est plutôt là qu'il faut la mettre....surtout si vous comptez mettre bcp
de Leds en série.


Une Led qui claque sur N en série et c'est un condensateur de filtrage qui
explose...d'où l'intérêt d'avoir plusieurs branches...aussi pour limiter la
tension aux bornes de la charge, pour les raisons évoquées plus tôt.


Question d'énergie réactive (voir partie 4)


Non, (B)TS....mais même en BTS les gens préfèrent attendre la....


.....Correction....

donc je vais m'y résoudre.

@+

Vincent

Tue Feb 23, 2010 3:14 pm   

Il n'y a pas lieu d'améliorer le cos(phi) surtout pour de si faibles
puissances....sachant que....il est très mauvais mais la charge secteur est
très capacitive. Produire un peu de réactif, c'est plutôt positif (dans un
monde inductif). Si vous voulez vraiment l'améliorer, c'est une inductance
qu'il faut mettre en parallèle....mais c'est une absurdité car ce type de
montage constitue un amélioration du cos(phi) de votre réseau
domestique...alors...

Le(s) condensateur(s) rouge(s) à droite, c'est le condensateur de 'liaison'
avec le secteur. Celui de gauche fait partie d'un petit LC de
déparasitage...chose non encore traitée dans mon sujet.

@

Vin

Tue Feb 23, 2010 3:43 pm   

whygee wrote:


Fastoche ! Faut mettre le pdf dans la calculette et c'est tout bon, le
prof, y voit rien ! (on peut aussi dire " le prof ivoirien", mais c'est
autre chose) :-)

Den

Tue Feb 23, 2010 3:58 pm   

oui


Je vous souhaite bon bricolage.

Vincent

Tue Feb 23, 2010 4:05 pm   

"whygee" <yg_at_yg.yg> a écrit dans le message de groupe de discussion :
hm0li7$htf$1_at_speranza.aioe.org...

Si vous mettez beaucoup de Leds en série, il faut aussi penser à vider le
condensateur de filtrage....mais à la réflexion il lui faut sa propre
résistance...ou compter sur les Leds pour le vider....à étudier.


Oui, ben, oui, une capa parfaite, c'est purement réactif....sinon oui, une
capa réelle, ça chauffe, plus ou moins, question de technologie, de
dimensionnement, etc...

Vincent

Tue Feb 23, 2010 4:14 pm   

"Den" <tarata_at_tototatariri.org> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4b83db9a$0$23562$426a34cc_at_news.free.fr...

Tricher est un art qui peut s'avérer beaucoup plus difficile que d'apprendre
son cours....Et le prof se marre de voir la même phrase idiote et fausse sur
une, deux, trois copies. Le tricheur triche d'abord avec lui-même....et il
n'y a rien à voir....obviously.

Vincent

Wed Feb 24, 2010 4:03 am   

Vincent Thiernesse wrote:
<snip>
Donc si j'ai bien compris, la liaison capa
c'est OK tant que la tension à fournir est environ
le dixième de la tension d'entrée ?
Pour ce que je veux faire, il faut donc
vraiment passer par un pont de diode
et arriver à 300-350V. La question ensuite
c'est la régulation du courant.
Il faudrait que je retrouve la référence Zetex
du circuit en SOT23-5 qu'ils avaient sorti
et qui semble faire cela. J'ai vu les versions
20-40V env. mais je crois me souvenir qu'ils
avaient casé un NPN 1A et un régulateur
hystérétique supportant la tension du secteur...

En attendant je vais voir ce que ça donne en 48V.

_o/

yg
--
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