ampli 4 voies - 4 HP et plus

Pour dire les choses autrement, la multiplications des voies avec
filtres actifs (de bonnes qualités) peut-elle compenser la médiocrité
des HP ?

o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o

Après, si vous n'avez jamais remarqué ce probleme, peut etre que VOUS
vous en foutez; pas moi.

Après, si vous n'avez jamais remarqué ce probleme, peut etre que VOUS
vous en foutez; pas moi.

surement pas et c'est tout l'intérêt des forums.
vous soulevez un problème auquel je n'avais pas pensé alors que j'ai
déjà remarqué le phénomène dont vous me parlez.
Si je vous comprend bien pour un signal émettant 2 fréquences
d'intensité équivalente, pour un volume de 1 j'aurais du 0.5+0.5 mais à
un volume de 2 du 0.4+0.6 par exemple et donc une perception différente.

Néammoins, j'ai peine à croire qu'un HP même de très bonne qualité
puisse prétendre retransmettre une large gamme de fréquence et ceci en
plus quelque soit l'amplitude.
Car un HP moyen sur une courte bande ne devrait pas être beaucoup plus
mauvais qu'un très bon HP sur une bande très large.

Qu'il y ait des défauts, j'en suis conscient, d'ailleurs il y en aura
toujours.
Mais la question que je me pose, c'est si le résultat reservera une
excellente surprise en regard du matériel utilisé.
Ma prétention n'est pas plus grande que celà

Eric wrote:
Pour dire les choses autrement, la multiplications des voies avec
filtres actifs (de bonnes qualités) peut-elle compenser la médiocrité
des HP ?

Je pense que non.

Le facteur que vous évoquez est le problème de la bande passante d'un
HP: on envoi une tension sinusoidale d'amplitude connue, on la module
sur toutes les fréquences, et on récupère l'amplitude sonore générée
selon la fréquence. C'est ce facteur là que vous prétendez vouloire
corriger avec vos filtres.

Moi, je dis que ca marchera pas pour une autre raison, un truc
expérimental perso de ma vie, un test que j'ai fait sur tous les amplis
que j'ai chez moi ( 5 ou 6, si on comptes les chaines Hifi, les amplis
PC, les TVs ...): j'ai constaté à l'oreille que la réponse en bande
passante d'un system dépend de l'amplitude.

J'expique: selon mon oreille (et, comme le but d'un ampli estd e faire
du son pour les humains, j'ose affirmer que ce que j'entends compte
mille fois plus que n'importe quelle mesure) je trouve qu'un son
complèxe (mélange de plusieur instruments) ne rend pas pareil selon que
je met le volume au mini ou au maxi. J'ai constaté que sur tous les
systems bas et milieu de gamme, quand on met le volume fort, certains
instruments sont distordus, certaines fréquences vont passer dominantes,
et que la fréquence dominante est différente pour chaque appareil. Donc,
que si à n'importe quel appareil que j'ai chez moi, vous ajoutez un
filtre selectif qui va linéariser la bande passante à une puissance
donnée (le règlage qui se fait en pré-soirée avec un ampli numérique, en
envoyant du bruit rose), bah, la dite bande pasante ne sera plus du tout
plate pour une autre amplitude.

Ceci est en fait exlpicable par un truc qu'on étudie en université: les
amplis ont 3 courbes de réponse: fréquence, amplitude, amplification.

Le probleme que j'évoque est du aux deux derniers en meme temps: la
courbe de réponse d'un system amplifiant (partant d'un simple AO,
jusqu'aux trucs les plus complexes à ampoules, étages multiples,
compensateurs de bruits ...) ont une courbe de réponse qui évolue avec:
- le gain
- le niveau d'entrée

(on étudie ca en cours de PLL).

J'ai déjà joué à régler un ampli pour un bruit rose, puis pour une
musique donnée; j'ai monté le volume, et le son est devenu "différent".
Oh, je dis pas méconnaissable, mais, c'était plus pareil.

Ce phénomène qui est connu pour les PLL, existe pour tous les circuits;
sauf qu'on le néglige pour les AOs traditionnels. Il est aussi vrai pour
les bobines elles mêmes. Et à très grande échelle, il en résulte que moi
j'entends clairement la différence.

Sur un HP médiocre, la bobine aura encore plus ce problème que sur des
HP de marque.

Si vous voulez absolument compenser tous les problemes, si vous voulez
faire plaisir à mes oreilles, il faudra donc aussi faire un filtre
adaptif auto-adaptif selon: le gain souhaité dans le system, de le
niveau moyen du son entrée, de sorte que pour chaque fréquence, chaque
amplitude sera elle même amplifiée différement. Je pense que le tout
dernier point est irréalisable en temps réel, et donc non implémentable
par electronique (à moins d'utiliser un retard analogique de 1s le temps
de faire adapter les filtres pour chaque impulsion).

***

Y avait toujours un truc qui m'avais choqué sur les amplis. Et récement
j'ai trouvé le probleme, et j'ai fait le lien avec mes cours. J'ai
constaté ca sur mon apli PC 5.1, une chaine Hifi Yamaha, une Kenwood,
les TVs Sony, les cartes son SoundBlaster (indépendement de l'ampli
derrière).

Après, si vous n'avez jamais remarqué ce probleme, peut etre que VOUS
vous en foutez; pas moi.

--
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o

"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Pour dire les choses autrement, la multiplications des voies avec
filtres actifs (de bonnes qualités) peut-elle compenser la médiocrité
des HP ?

le phenomene que tu evoques est bien connu: c'est la courbe de sensibilté de
l'oreille, qui n'est pas lineaire en fonction des frequences et cette courbe
varie aussi en fonction de l'amplitude.
Par exemple plus le son est fort, moins elle est sensible aux frequences
aigues.

alain denis a écrit :
le phenomene que tu evoques est bien connu: c'est la courbe de
sensibilté de
l'oreille, qui n'est pas lineaire en fonction des frequences et cette
courbe
varie aussi en fonction de l'amplitude.
Par exemple plus le son est fort, moins elle est sensible aux frequences
aigues.


un haut-parleur est aussi relativement non linéaire, et sa courbe de
réponse change aussi en fonction de l'amplitude.

"Rufus Larondelle" <menfin_at_NOSPAM_bluewin.ch> a écrit dans le message de
news:1a86e$46892517$544a954b$11010_at_news.hispeed.ch...
alain denis a écrit :
le phenomene que tu evoques est bien connu: c'est la courbe de
sensibilté de
l'oreille, qui n'est pas lineaire en fonction des frequences et cette
courbe
varie aussi en fonction de l'amplitude.
Par exemple plus le son est fort, moins elle est sensible aux frequences
aigues.

un haut-parleur est aussi relativement non linéaire, et sa courbe de
réponse change aussi en fonction de l'amplitude.


Sans parler des accidents dans la directivité...
Max.

Max a écrit :
"Rufus Larondelle" <menfin_at_NOSPAM_bluewin.ch> a écrit dans le message de
news:1a86e$46892517$544a954b$11010_at_news.hispeed.ch...
alain denis a écrit :
le phenomene que tu evoques est bien connu: c'est la courbe de
sensibilté de
l'oreille, qui n'est pas lineaire en fonction des frequences et cette
courbe
varie aussi en fonction de l'amplitude.
Par exemple plus le son est fort, moins elle est sensible aux
frequences
aigues.

un haut-parleur est aussi relativement non linéaire, et sa courbe de
réponse change aussi en fonction de l'amplitude.


Sans parler des accidents dans la directivité...
Max.

disons que c'est une science passablement inexacte ca se modélise au
petit oignons, mais ca sort complétement du cadre amateur.

Eric a écrit :

Pour dire les choses autrement, la multiplications des voies avec
filtres actifs (de bonnes qualités) peut-elle compenser la médiocrité
des HP ?

pour dire les choses simplement, tu as bien (facteur au moins 10 !!)
meilleur temps de faire une bonne enceinte monovoie avec un haut-parleur
passable, ou bon!, que d'essayer de faire quoi que ce soit avec du
mauvais matos.

meme avec du bon matériel, il est difficile de bien faire sonner une
enceinte multivoie.. alors avec du mauvais matos.

Claude

"Rufus Larondelle" <menfin_at_NOSPAM_bluewin.ch> a écrit dans le message de
news:20475$4689266f$544a954b$11010_at_news.hispeed.ch...
Max a écrit :
"Rufus Larondelle" <menfin_at_NOSPAM_bluewin.ch> a écrit dans le message de
news:1a86e$46892517$544a954b$11010_at_news.hispeed.ch...
alain denis a écrit :
le phenomene que tu evoques est bien connu: c'est la courbe de
sensibilté de
l'oreille, qui n'est pas lineaire en fonction des frequences et cette
courbe
varie aussi en fonction de l'amplitude.
Par exemple plus le son est fort, moins elle est sensible aux
frequences
aigues.
un haut-parleur est aussi relativement non linéaire, et sa courbe de
réponse change aussi en fonction de l'amplitude.

Sans parler des accidents dans la directivité...
Max.
disons que c'est une science passablement inexacte ca se modélise au
petit oignons, mais ca sort complétement du cadre amateur.

Malgré toutes les modélisations même aux petits oignons, l'empirisme ne
reste-t-il pas une des bases essentielles de l'acoustique ?
Non, non et non.

"Eric" <nospam_at_nospam.com> a écrit dans le message de
news:46891109$0$5097$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Après, si vous n'avez jamais remarqué ce probleme, peut etre que VOUS
vous en foutez; pas moi.

surement pas et c'est tout l'intérêt des forums.
vous soulevez un problème auquel je n'avais pas pensé alors que j'ai
déjà remarqué le phénomène dont vous me parlez.
Si je vous comprend bien pour un signal émettant 2 fréquences
d'intensité équivalente, pour un volume de 1 j'aurais du 0.5+0.5 mais à
un volume de 2 du 0.4+0.6 par exemple et donc une perception différente.

Néammoins, j'ai peine à croire qu'un HP même de très bonne qualité
puisse prétendre retransmettre une large gamme de fréquence et ceci en
plus quelque soit l'amplitude.
Car un HP moyen sur une courte bande ne devrait pas être beaucoup plus
mauvais qu'un très bon HP sur une bande très large.

Qu'il y ait des défauts, j'en suis conscient, d'ailleurs il y en aura
toujours.
Mais la question que je me pose, c'est si le résultat reservera une
excellente surprise en regard du matériel utilisé.
Ma prétention n'est pas plus grande que celà ;-)

Je me permets de rajouter une petite difficulté supplémentaire : il n'est
pas toujours évident de mettre en phase 2 hp, 3 encore moins, alors 4 et
plus ! Et en plus, ceci conduit à une spacialisation difficilement
maîtrisable aux fréquences de raccordements.
Max.

Rufus Larondelle a écrit :
Eric a écrit :

Pour dire les choses autrement, la multiplications des voies avec
filtres actifs (de bonnes qualités) peut-elle compenser la médiocrité
des HP ?

pour dire les choses simplement, tu as bien (facteur au moins 10 !!)
meilleur temps de faire une bonne enceinte monovoie avec un haut-parleur
passable, ou bon!, que d'essayer de faire quoi que ce soit avec du
mauvais matos.

meme avec du bon matériel, il est difficile de bien faire sonner une
enceinte multivoie.. alors avec du mauvais matos.

Claude

avec un seul HP çà me parait léger pour couvrir un large spectre
2 voies me semble quand même le minimum syndical (boomer/medium +
tweeter).

j'avais testé il y a quelques temps du trois voies avec filtre actif
butterworth à -18db en tenant compte effectivement des problèmes de
recouvrement (vous savez pour éviter d'avoir la tit bosse .
Evidemment c'était loin d'être parfait, mais c'était quand même mieux que
l'ampli de base que j'avais acheté il y a quelques années avec filtre
passif.
c'est pour cette raison que je voudrais améliorer les choses car celà m'a
semblé très prometteur pour mon premier ampli perso.
La prochaine fois je règlerais les problèmes de phase et essaierai
d'aplanir au mieux la courbe de réponse.
Je vous le rapelle je ne cherche pas une qualité professionnelle, juste un
ensemble filtre-ampli-enceinte qui sonne correctement pour mon oreille peu
averti.
c'est avec le temps qu'on améliore les choses, petit à petit on trouve des
défauts lors d'une écoute attentive, que l'on corrige par étapes
successives.

Eric

Quand j'etais jeune (cela fait bien longtemps maintenant) j'avais eu la
chance de recuperer une paire d'enceintes Elipson, avec un seul HP ( 13cms
il me semble). C'est vrai qu'a fort volume cela manquait un peu de graves,
mais a un volume normal dans un salon, je n'ai jamais retrouvé une telle
sensation et mes oreilles ont vielli aussi. Dommage elles ont mal vecu un
demenagement.
Donc oui un HP large bande va souffrir un peu en basse frequence, mais
cela
ne sera sensible que si tu pousses le volume a fond. Pour sonoriser une
grande salle un systeme multi-filtre peut se concevoir, mais pour un salon
je ferais au plus simple.
Les rotations de phase aux frequences de coupure sont inevitables, c'est
la
caracteristique inherente a tout filtre. Ce n'est donc pas controlable, et
cela induit donc des defauts aux raccordements.

Au final un systeme 4 bandes avec 4 HP pas cher reviendra plus cher qu'un
deux bandes avec des HP de meilleure qualite, pour un resultat moindre.

A mon avis , je ne dis pas que c'est l'ideal, mais des petites enceintes
large bande avec un bon HP et un caisson de basse mono ( puisque sur les
basses la sensation spatiale esttres diffuse) planqué dans un coin
represente pour moi le meilleur compromis cout/qualité.


--

Alain

"Eric" <nospam_at_nospam.com> a écrit dans le message de news:
46892f46$0$27400$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Rufus Larondelle a écrit :
Eric a écrit :

Pour dire les choses autrement, la multiplications des voies avec
filtres actifs (de bonnes qualités) peut-elle compenser la médiocrité
des HP ?

pour dire les choses simplement, tu as bien (facteur au moins 10 !!)
meilleur temps de faire une bonne enceinte monovoie avec un
haut-parleur
passable, ou bon!, que d'essayer de faire quoi que ce soit avec du
mauvais matos.

meme avec du bon matériel, il est difficile de bien faire sonner une
enceinte multivoie.. alors avec du mauvais matos.

Claude

avec un seul HP çà me parait léger pour couvrir un large spectre
2 voies me semble quand même le minimum syndical (boomer/medium +
tweeter).

j'avais testé il y a quelques temps du trois voies avec filtre actif
butterworth à -18db en tenant compte effectivement des problèmes de
recouvrement (vous savez pour éviter d'avoir la tit bosse .
Evidemment c'était loin d'être parfait, mais c'était quand même mieux
que
l'ampli de base que j'avais acheté il y a quelques années avec filtre
passif.
c'est pour cette raison que je voudrais améliorer les choses car celà
m'a
semblé très prometteur pour mon premier ampli perso.
La prochaine fois je règlerais les problèmes de phase et essaierai
d'aplanir au mieux la courbe de réponse.
Je vous le rapelle je ne cherche pas une qualité professionnelle, juste
un
ensemble filtre-ampli-enceinte qui sonne correctement pour mon oreille
peu
averti.
c'est avec le temps qu'on améliore les choses, petit à petit on trouve
des
défauts lors d'une écoute attentive, que l'on corrige par étapes
successives.

Eric