elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - Analyse schéma BF.
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jlp
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Thu Aug 12, 2010 8:49 pm
"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
f077b2af-b0de-40d7-ab95-166c08581f19_at_x21g2000yqa.googlegroups.com...
On Aug 11, 7:38 pm, "jlp"
| http://cjoint.com/?ilp4x0ewkc
Quote:
on a un transfo sans point milieu.
Oui, mais on aurait la meme chose avec la sortie de
l'ampli reliée à un gros condo en série avec le HP :
http://cjoint.com/?iluxDpGiln
(sauf qu'à la mise sous tension la charge de C1 envoie
une pulse à travers le HP, alors qu'avec l'autre schéma
les deux capas symétriques devraient éviter cela, non ?)
Oui, mais on aurait la meme chose avec la sortie de
l'ampli reliée à un gros condo en série avec le HP :
http://cjoint.com/?iluxDpGiln
(sauf qu'à la mise sous tension la charge de C1 envoie
une pulse à travers le HP, alors qu'avec l'autre schéma
les deux capas symétriques devraient éviter cela, non ?)
dans ton montage, tu n'as pas d'alim symetrique.
j'ai lu une remarque dans ce fil, qui disait qu"avec une alim symetrique,
c'etait meilleur pour la bande passante, car l'on faisait une liaison en
continu entre la push et le hp.
ceci est faux, car l'on oublie que l'on passe par l'impedance de l'alim,
dont la faible valeur est uniquement due aux capas de filtrage, ce qui est
strictement identique ici
Vincent Thiernesse
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Thu Aug 12, 2010 10:10 pm
Quote:
(sauf qu'à la mise sous tension la charge de C1 envoie
une pulse à travers le HP, alors qu'avec l'autre schéma
les deux capas symétriques devraient éviter cela, non ?)
dans ton montage, tu n'as pas d'alim symetrique.
j'ai lu une remarque dans ce fil, qui disait qu"avec une alim symetrique,
c'etait meilleur pour la bande passante, car l'on faisait une liaison en
continu entre la push et le hp.
ceci est faux, car l'on oublie que l'on passe par l'impedance de l'alim,
dont la faible valeur est uniquement due aux capas de filtrage, ce qui est
strictement identique ici
une pulse à travers le HP, alors qu'avec l'autre schéma
les deux capas symétriques devraient éviter cela, non ?)
dans ton montage, tu n'as pas d'alim symetrique.
j'ai lu une remarque dans ce fil, qui disait qu"avec une alim symetrique,
c'etait meilleur pour la bande passante, car l'on faisait une liaison en
continu entre la push et le hp.
ceci est faux, car l'on oublie que l'on passe par l'impedance de l'alim,
dont la faible valeur est uniquement due aux capas de filtrage, ce qui est
strictement identique ici
Je ne suis pas d'accord avec vous. Vous occultez complètement le rôle des
éléments actifs et de l'asservissement qui maintiennent une faible impédance
de sortie tant que la marge de tension est suffisante pour le bon
fonctionnement de l'étage de sortie.
@
Vin
jfc
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Thu Aug 12, 2010 10:12 pm
Le 12/08/2010 14:43, Jean-Christophe a écrit :
Quote:
Ce schéma équivalent est plus clair (enfin, je l'espère)
http://cjoint.com/?imoHZj3MlJ
Tel quel, on peut choisir de mettre la référence du zéro
Volt au point 'B' (comme ils l'ont fait) ou au point 'A',
cela ne change rien du tout au fonctionnement.
http://cjoint.com/?imoHZj3MlJ
Tel quel, on peut choisir de mettre la référence du zéro
Volt au point 'B' (comme ils l'ont fait) ou au point 'A',
cela ne change rien du tout au fonctionnement.
Ok, masse flottante, alim dissymétrique. On ne pourrait pas le faire
avec une alim symétrique.
la raison de ce schéma pourrait être une alim simple sur batterie ? ou
une économie sur le transfo muni d'un seul secondaire ?
Ou peut-être une protection du HP en cas de destruction d'un transistor,
car dans ce cas le courant continu de l'alim ne traverse pas le HP.
Vincent Thiernesse
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Thu Aug 12, 2010 10:26 pm
Non, je rectifie mon point de vue. Etant donné que le retour de tension se
fait depuis le point milieu des deux condos, la forte impédance des condos
vers les basses fréquences est compensée par l'asservissement....en tout cas
tant que l'étage de sortie ne va pas à saturation, ce qui ne peut qu'arriver
en deca d'une certaine fréquence....
Donc, l'un dans l'autre, je persiste à dire que cette configuration est mal
venue pour un ampli de basses.
@+
Vincent
Vincent Thiernesse
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Thu Aug 12, 2010 10:27 pm
Quote:
Je ne suis pas d'accord avec vous. Vous occultez complètement le rôle des
éléments actifs et de l'asservissement qui maintiennent une faible
impédance de sortie tant que la marge de tension est suffisante pour le
bon fonctionnement de l'étage de sortie.
éléments actifs et de l'asservissement qui maintiennent une faible
impédance de sortie tant que la marge de tension est suffisante pour le
bon fonctionnement de l'étage de sortie.
cette remarque concernant les amplis sans liaison capacitive vers le HP.
Vincent
Vincent Thiernesse
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Thu Aug 12, 2010 10:31 pm
"Vincent Thiernesse" <Vincent.thiernesse_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message
de groupe de discussion : 4c646757$0$10182$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Quote:
Je ne suis pas d'accord avec vous. Vous occultez complètement le rôle des
éléments actifs et de l'asservissement qui maintiennent une faible
impédance de sortie tant que la marge de tension est suffisante pour le
bon fonctionnement de l'étage de sortie.
cette remarque concernant les amplis sans liaison capacitive vers le HP.
Et donc, je voulais vous dire, jlp, qu'il est faut de sous-entendre que
l'impédance de sortie d'un ampli est majorée par l'impédance de l'alim.
C'est faux tant que l'ampli ne sature pas.
Vincent
Vincent Thiernesse
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Thu Aug 12, 2010 10:41 pm
Quote:
Et donc, je voulais vous dire, jlp, qu'il est faut de sous-entendre que
l'impédance de sortie d'un ampli est majorée par l'impédance de l'alim.
l'impédance de sortie d'un ampli est majorée par l'impédance de l'alim.
enfin, minorer est le bon terme. Vous pouvez très bien construire un ampli
d'impédance de sortie 0.1 ohms, et l'alimenter avec une alim d'impédance
interne de 10 ohms. L'impédance de sortie de l'ampli sera toujours proche de
0.1 ohms si l'ampli est bien conçu mais la saturation interviendra
rapidement par écroulement de l'alim.
Vincent
Vincent Thiernesse
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Guest
Thu Aug 12, 2010 10:44 pm
Quote:
(ca m'intrigue, de ne pas saisir l'intéret de leur montage)
Il n'y en a pas forcément un. Le concepteur a peut-être suivi son idée sans
se préoccuper de ce que font les autres.
Vincent
Jean-Christophe
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Fri Aug 13, 2010 12:13 am
On Aug 12, 8:49 pm, "jlp"
| http://cjoint.com/?iluxDpGiln
Quote:
dans ton montage, tu n'as pas d'alim symetrique.
C'est justement ce qui oblige à ajouter
un gros condo en série avec le HP.
Quote:
j'ai lu une remarque dans ce fil, qui disait qu"avec une alim symetrique,
c'etait meilleur pour la bande passante, car l'on faisait une liaison en
continu entre la push et le hp.
ceci est faux, car l'on oublie que l'on passe par l'impedance de l'alim,
dont la faible valeur est uniquement due aux capas de filtrage, ce qui est
strictement identique ici
c'etait meilleur pour la bande passante, car l'on faisait une liaison en
continu entre la push et le hp.
ceci est faux, car l'on oublie que l'on passe par l'impedance de l'alim,
dont la faible valeur est uniquement due aux capas de filtrage, ce qui est
strictement identique ici
Avec une alim symétrique, on relie la sortie de
l'ampli au HP (sans condensateur série) et l'ampli
pourra descendre en fréquence jusqu'à passer le continu.
Toujours avec la meme alim mais sans utiliser le point milieu,
il faudra ajouter un condo en série entre la sortie et le HP,
l'ampli ne descendra pas aussi bas en fréquence que le précédent,
et ne passera certainement pas le continu. Dans le cas de la BF
on s'en fout, mais pas tant que ca parce-qu'à 20 Hz le niveau
sera plus faible qu'avec un ampli qui passe le continu.
Jean-Christophe
Guest
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Fri Aug 13, 2010 12:33 am
On Aug 12, 10:12 pm, jfc
Quote:
http://cjoint.com/?imoHZj3MlJ
| Ok, masse flottante, alim dissymétrique.
| Ok, masse flottante, alim dissymétrique.
| On ne pourrait pas le faire avec une alim symétrique.
| la raison de ce schéma pourrait être une alim simple sur batterie ?
Oui, c'est une idée ... hélas le PDF fourni par "duss"
ne donne pas le schéma de l'alim. Mais on voit quand
meme que hors l'alim de puissance, il y a une
alim symétrique de +15V/-15V pour les AOPs,
donc 30V sur une batterie ... tu y crois ?
| ou une économie sur le transfo muni d'un seul secondaire ?
Dans ce cas on revient à la question :
pourquoi pas le schéma standard, tout simple ?
http://cjoint.com/?iluxDpGiln
( quoique l'autre n'est pas plus compliqué que celui-ci,
et demande lui aussi ses deux gros condos, mais bon )
| Ou peut-être une protection du HP en cas de destruction d'un
transistor,
| car dans ce cas le courant continu de l'alim ne traverse pas le HP.
Oui, c'est ce que j'ai pensé en répondant à ton autre post :
ca ne passe pas le continu, donc si un transistor
se court-circuite le HP ne dégagera pas ...
Mais à nouveau ca revient au meme que ceci :
http://cjoint.com/?iluxDpGiln
(ca m'intrigue, de ne pas saisir l'intéret de leur montage)
Jean-Christophe
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Fri Aug 13, 2010 1:15 am
On Aug 12, 10:44 pm, "Vincent Thiernesse"
| (ca m'intrigue, de ne pas saisir l'intéret de leur montage)
Quote:
Il n'y en a pas forcément un. Le concepteur a peut-être suivi
son idée sans se préoccuper de ce que font les autres.
son idée sans se préoccuper de ce que font les autres.
D'accord, mais un ingé chargé de concevoir un ampli BF
ne part pas de zéro, il a déja vu des tas de schémas ...
.... et ca me frustre de ne pas voir le truc,
donc tu as raison : je vais me dire qu'il n'y en a pas
jlp
Guest
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Fri Aug 13, 2010 12:38 pm
"Vincent Thiernesse" <Vincent.thiernesse_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: 4c646357$0$10197$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Quote:
(sauf qu'à la mise sous tension la charge de C1 envoie
une pulse à travers le HP, alors qu'avec l'autre schéma
les deux capas symétriques devraient éviter cela, non ?)
dans ton montage, tu n'as pas d'alim symetrique.
j'ai lu une remarque dans ce fil, qui disait qu"avec une alim symetrique,
c'etait meilleur pour la bande passante, car l'on faisait une liaison en
continu entre la push et le hp.
ceci est faux, car l'on oublie que l'on passe par l'impedance de l'alim,
dont la faible valeur est uniquement due aux capas de filtrage, ce qui
est strictement identique ici
Je ne suis pas d'accord avec vous. Vous occultez complètement le rôle des
éléments actifs et de l'asservissement qui maintiennent une faible
impédance de sortie tant que la marge de tension est suffisante pour le
bon fonctionnement de l'étage de sortie.
je me suis mal exprimé, je parle du schema d'origine, mais en mettant le
point milieu des capas a la masse, et la sortie du push sur le hp, l'autre
borne du hp etant relié au point milieu des capas.
on se retrouve en alternatif, avec les 2 chimiques en parallele, et c'est
cela qui fera la limite basse de la bande passante.
jlp
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Fri Aug 13, 2010 12:43 pm
"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
a62bfce7-e3f5-4abe-99f5-c7b2f31913ef_at_y11g2000yqm.googlegroups.com...
On Aug 12, 8:49 pm, "jlp"
| http://cjoint.com/?iluxDpGiln
Quote:
dans ton montage, tu n'as pas d'alim symetrique.
C'est justement ce qui oblige à ajouter
un gros condo en série avec le HP.
Quote:
j'ai lu une remarque dans ce fil, qui disait qu"avec une alim symetrique,
c'etait meilleur pour la bande passante, car l'on faisait une liaison en
continu entre la push et le hp.
ceci est faux, car l'on oublie que l'on passe par l'impedance de l'alim,
dont la faible valeur est uniquement due aux capas de filtrage, ce qui est
strictement identique ici
Avec une alim symétrique, on relie la sortie de
l'ampli au HP (sans condensateur série) et l'ampli
pourra descendre en fréquence jusqu'à passer le continu.
c'etait meilleur pour la bande passante, car l'on faisait une liaison en
continu entre la push et le hp.
ceci est faux, car l'on oublie que l'on passe par l'impedance de l'alim,
dont la faible valeur est uniquement due aux capas de filtrage, ce qui est
strictement identique ici
Avec une alim symétrique, on relie la sortie de
l'ampli au HP (sans condensateur série) et l'ampli
pourra descendre en fréquence jusqu'à passer le continu.
si l'on prend le schema d'origine, mais en inversant masse en sortie du
push, et point commun des capas, on a bien une alim symetrique (plus ou
moins), mais la bf passe par les capas de filtrage.
je ne parle pas du transfo a point milieu et redressement derriere.
je me trompe?
Habib Bouaziz-Viallet
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Fri Aug 13, 2010 1:30 pm
Le Wed, 11 Aug 2010 07:28:23 -0700, Jean-Christophe a écrit :
http://cjoint.com/?ilp4x0ewkc
Quote:
En général le HP est connecté entre la masse et la sortie commune aux
deux transistors complémentaires (TR7 & TR8) Mais ici ce point est
connecté directement à la masse ...
Rien de bien excitant dans cette structure. Les deux grosses capa's
4700uF n série créent un zéro volt "virtuel", le symbole 0V sur le schéma
est là pour embrouiller les esprits.
LÃ ou j'ai des doutes c'est
1- sur la prétendue efficacité des "bootstrap's" par r38 et toute la
tripaille qui va avec ...
2- ou est le réglage du courant de repos de l'étage de sortie ?
3- la contre-réaction sir l'entrée + de l'AOP ; là j'ai carrément des
doutes ...
4- Quelle est la tension après le pont redresseur ?
5- et le corolaire à 5- c'est que tous les AOP ne supportent pas qu'on
leur infligent une tension de mode commun supérieure à ux tension d'alim.
En un mot comme en 100, ce montage peut développer quelques watts dans
des conditions douteuses mais c'est surement pas un ampli de puissance
audio digne de ce nom.
Habib.
Quote:
Par rapport au circuit standard
(HP entre sortie et masse)
quel est l'avantage d'un tel circuit ?
Vincent Thiernesse
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Fri Aug 13, 2010 2:43 pm
"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion :
f8d6c96e-9c53-4cb4-86b3-3a35d677cfc2_at_x25g2000yqj.googlegroups.com...
Quote:
On Aug 13, 2:30 pm, Habib Bouaziz-Viallet
| http://cjoint.com/?ilp4x0ewkc
le symbole 0V sur le schéma est là pour embrouiller les esprits.
Le symbole du zéro volt indique le potentiel de référence,
je ne vois pas en quoi cela embrouillerait les esprits.
1- sur la prétendue efficacité des "bootstrap's"
par r38 et toute la tripaille qui va avec ...
Est-ce vraiment un bootstrap ?
| http://cjoint.com/?ilp4x0ewkc
le symbole 0V sur le schéma est là pour embrouiller les esprits.
Le symbole du zéro volt indique le potentiel de référence,
je ne vois pas en quoi cela embrouillerait les esprits.
1- sur la prétendue efficacité des "bootstrap's"
par r38 et toute la tripaille qui va avec ...
Est-ce vraiment un bootstrap ?
Non, c'est un merdier qui vient régénérer le +/-15V sur les fortissimos où
l'on peut présumer que R30 et R41 ne sont plus suffisantes à cause de la
modulation.
Vincent
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - Analyse schéma BF.
