Analyse schéma BF.

Dans le cas suivant:
http://cjoint.com/?imoHZj3MlJ
en doublant E1 on a la meme chose que ceci:
http://cjoint.com/?inn5KSiVFf

On a donc pas d'alim symétrique qui fournit deux tensions continues
et opposées ainsi qu'un point à zéro volt, mais une seule alim.
Les deux condos identiques (C1 = C2) forment un pont
capacitif dont le point de jonction est bien à E/2,
la BF passe par les condos qui limitent la bande passante.

Par contre avec une alim symétrique la liaison
au HP ne comporte pas de condo et par suite
la bande passante descend jusqu'au continu.
http://cjoint.com/?inokmrSsG4

Je ne vois qu'une différence entre ceci
http://cjoint.com/?iluxDpGiln
et ceci
http://cjoint.com/?inn5KSiVFf
c'est que dans le premier cas le HP est en série avec un condo C,
mais dans le second cas le HP est en série avec un condo 2*C,
donc la fréquence de coupure basse est divisée par deux :
pour un ampli basse à alim non-symétrique c'est meilleur.

si l'on prend le schema d'origine, mais en inversant masse en sortie
du push, et point commun des capas, on a bien une alim symetrique
(plus ou moins), mais la bf passe par les capas de filtrage.
je ne parle pas du transfo a point milieu et redressement derriere.
je me trompe?

On Aug 13, 2:30 pm, Habib Bouaziz-Viallet

| http://cjoint.com/?ilp4x0ewkc

le symbole 0V sur le schéma est là pour embrouiller les esprits.

Le symbole du zéro volt indique le potentiel de référence, je ne vois
pas en quoi cela embrouillerait les esprits.

1- sur la prétendue efficacité des "bootstrap's" par r38 et toute la
tripaille qui va avec ...

Est-ce vraiment un bootstrap ?
Ok c'est bien n'importe quoi.

2- ou est le réglage du courant de repos de l'étage de sortie ?

Si tu parles de réglage manuel, il n'y en a pas.
Ca craint.

3- la contre-réaction sir l'entrée + de l'AOP ; là j'ai carrément des
doutes ...

Si on suit le sens de variation du signal depuis l'entrée [moins] de
IC1-B jusqu'au HP, puis à nouveau jusqu'à l'entrée [plus] de IC1-B, la
phase est bien respectée : donc rien de douteux.
Sans blagues ! rien de douteux ... l'ampli intégré est un comparateur

4- Quelle est la tension après le pont redresseur ?

Ce n'est pas spécifié sur le schéma.

Ca devrait.
5- et le corolaire à 5- c'est que tous les AOP ne supportent pas qu'on
leur infligent une tension de mode commun supérieure àux tension
d'alim.

Je ne vois pas de tension de mode commun supérieure aux tensions d'alim.

Je vois ...
En un mot comme en 100, ce montage peut développer quelques watts dans
des conditions douteuses mais c'est surement pas un ampli de puissance
audio digne de ce nom.

Il s'agit d'un ampli basse Trace Elliot de 100 Watts.
Elliot ou pas c'est sûrement pas en l'état un ampli de 100W ("basse" ou

Le schéma était donné ici meme dans un post du 2 aout:
http://tinyurl.com/2wwa4ph
Et alors c'est une preuve d'une quelconque vérité qu'on doit avaler ?

le symbole 0V sur le schéma est là pour embrouiller les esprits.

1- sur la prétendue efficacité des "bootstrap's"
par r38 et toute la tripaille qui va avec ...

2- ou est le réglage du courant de repos de l'étage de sortie ?

3- la contre-réaction sir l'entrée + de l'AOP ;
là j'ai carrément des doutes ...

4- Quelle est la tension après le pont redresseur ?

5- et le corolaire à 5- c'est que tous les AOP ne supportent pas qu'on
leur infligent une tension de mode commun supérieure àux tension d'alim.

En un mot comme en 100, ce montage peut développer quelques watts dans
des conditions douteuses mais c'est surement pas un ampli de puissance
audio digne de ce nom.

On Aug 13, 2:30 pm, Habib Bouaziz-Viallet
la prétendue efficacité des "bootstrap's" par r38

Non, c'est un merdier qui vient régénérer le +/-15V sur les fortissimos
où l'on peut présumer que R30 et R41 ne sont plus suffisantes
à cause de la modulation.

s'il y avait un point milieu sur l'alim
on passerait le continu, ce serait meilleur

finalement on dit la meme chose

On Aug 12, 9:49 pm, "jlp"
j'ai lu une remarque dans ce fil, qui disait qu"avec une alim symetrique,
c'etait meilleur pour la bande passante, car l'on faisait une liaison en
continu entre la push et le hp.
ceci est faux, car l'on oublie que l'on passe par l'impedance de l'alim,
dont la faible valeur est uniquement due aux capas de filtrage, ce qui est
strictement identique ici

Oui, c'est ce que j'ai pensé en répondant à ton autre post :
ca ne passe pas le continu, donc si un transistor
se court-circuite le HP ne dégagera pas ...
Mais à nouveau ca revient au meme que ceci :
http://cjoint.com/?iluxDpGiln

(ca m'intrigue, de ne pas saisir l'intéret de leur montage)

Tu avoueras que ce que l'on comprend, c'est que tu
dis que c'est pas mieux avec une alim symétrique ...
( mais bon, l'incident est clos )

Le Fri, 13 Aug 2010 06:34:32 -0700, Jean-Christophe a écrit :

On Aug 13, 2:30 pm, Habib Bouaziz-Viallet

| http://cjoint.com/?ilp4x0ewkc

le symbole 0V sur le schéma est là pour embrouiller les esprits.
Le symbole du zéro volt indique le potentiel de référence, je ne vois
pas en quoi cela embrouillerait les esprits.

1- sur la prétendue efficacité des "bootstrap's" par r38 et toute la
tripaille qui va avec ...
Est-ce vraiment un bootstrap ?
Ok c'est bien n'importe quoi.
2- ou est le réglage du courant de repos de l'étage de sortie ?
Si tu parles de réglage manuel, il n'y en a pas.
Ca craint.
3- la contre-réaction sir l'entrée + de l'AOP ; là j'ai carrément des
doutes ...
Si on suit le sens de variation du signal depuis l'entrée [moins] de
IC1-B jusqu'au HP, puis à nouveau jusqu'à l'entrée [plus] de IC1-B, la
phase est bien respectée : donc rien de douteux.
Sans blagues ! rien de douteux ... l'ampli intégré est un comparateur
dans ce cas !
Ok, refais le chemin depuis l'entrée - ... jusqu'à ce que tu voudra.
4- Quelle est la tension après le pont redresseur ?
Ce n'est pas spécifié sur le schéma.

Ca devrait.
5- et le corolaire à 5- c'est que tous les AOP ne supportent pas qu'on
leur infligent une tension de mode commun supérieure àux tension
d'alim.
Je ne vois pas de tension de mode commun supérieure aux tensions d'alim.

Je vois ...
En un mot comme en 100, ce montage peut développer quelques watts dans
des conditions douteuses mais c'est surement pas un ampli de puissance
audio digne de ce nom.
Il s'agit d'un ampli basse Trace Elliot de 100 Watts.
Elliot ou pas c'est sûrement pas en l'état un ampli de 100W ("basse" ou
pas).

En gros pour HP=8Ohm il faut 80V de tension d'alim (+-40V) et dans le
meilleur des cas théoriques ... en classe AB et si tant est que l'ampli
marche dans cette classe.
Par ailleurs on applique avec ce "montage à la Elliot" +20V sur l'entrée
+ par rapport à son alim +15V ; peut être que l'ampli l'accepte (cette
tension de mode commun) mais ... peut être pas.

Crois-moi ce montage est une presque une farce, pour s'en persuader juste
réaliser le montage tel quel et regarder ... attention ça peut aller très
vite !

Le schéma était donné ici meme dans un post du 2 aout:
http://tinyurl.com/2wwa4ph
Et alors c'est une preuve d'une quelconque vérité qu'on doit avaler ?

Habib.

Pour moi c'est purement vénal, l'économie du condensateur de sortie.

Rogntudju !
Ca abaisse la bande passante jusqu'au continu !!!

Les anglais aiment bien les trucs un peu tordus :)

Oui : ils mettent le + de l'alim à la masse, conduisent à gauche,
et bouffent des trucs boullis ... mais ils ont de l'humour.
(ca se comprend, il faut en avoir pour supporter tout ca !

Je reviens sur le schéma de l'ampli de "duss",
et particulièrement sur l'étage de puissance :
http://cjoint.com/?ilp4x0ewkc

En général le HP est connecté entre la masse et la sortie
commune aux deux transistors complémentaires (TR7 & TR8)
Mais ici ce point est connecté directement à la masse ...

Par rapport au circuit standard
(HP entre sortie et masse)
quel est l'avantage d'un tel circuit ?

par contre, en poussant le raisonnement plus loin ceci veut
aussi dire que chaque capa doit tenir toute la tension d'alim,

Les deux capas sont en série sur l'alim qui au total vaut 2*E,
donc chacune voit bien E, et non pas la totalité 2*E.

On Aug 13, 7:39 pm, "Vincent Thiernesse"
Vincent.thierne...@wanadoo.fr> wrote:

Tu veux qu'j'te dise le vrai avantage de cet ampli:
"c'est le miroir des âmes"

:-)

Ok c'est bien n'importe quoi.

Ca craint.

Sans blagues ! rien de douteux ...

l'ampli intégré est un comparateur dans ce cas !

4- Quelle est la tension après le pont redresseur ?

Ca devrait.

tous les AOP ne supportent pas qu'on leur infligent une
tension de mode commun supérieure àux tension d'alim.

Je vois ...

Elliot ou pas c'est sûrement pas en l'état un ampli de 100W
En gros pour HP=8Ohm il faut 80V de tension d'alim (+-40V) et dans le
meilleur des cas théoriques ... en classe AB et si tant est que l'ampli
marche dans cette classe.

on applique avec ce "montage à la Elliot" +20V sur l'entrée

+ par rapport à son alim +15V
peut être que l'ampli l'accepte (cette tension de mode commun)
mais ... peut être pas.

Crois-moi ce montage est une presque une farce

Et alors c'est une preuve d'une quelconque vérité qu'on doit avaler ?

Pour moi c'est purement vénal, l'économie du condensateur de sortie.

Les anglais aiment bien les trucs un peu tordus