Analyse schéma BF.

Wed Aug 11, 2010 5:28 pm   

Je reviens sur le schéma de l'ampli de "duss",
et particulièrement sur l'étage de puissance :
http://cjoint.com/?ilp4x0ewkc

En général le HP est connecté entre la masse et la sortie
commune aux deux transistors complémentaires (TR7 & TR8)
Mais ici ce point est connecté directement à la masse ...

Par rapport au circuit standard
(HP entre sortie et masse)
quel est l'avantage d'un tel circuit ?

Wed Aug 11, 2010 5:28 pm   

"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion :
dd752678-e185-4c9b-be8e-4da062b9839a_at_l6g2000yqb.googlegroups.com...

Est-ce que cela y change grand chose à part le fait que l'alimentation de
puissance est séparée du reste du montage ?

Vincent

Wed Aug 11, 2010 5:28 pm   

Jean-Christophe a écrit :

Après une lecture superficielle du schéma, la première réponse venant à
l'esprit est "aucun", ou encore "Pourquoi faire simple alors qu'on peut
si facilement faire compliqué ?".
Dans le cas général, on construit une alimentation double, symétrique
et le point milieu devient la référence. Le pont de trans de puissance
est parcouru de courants variables qui s'écoulent vers la référence au
travers de la charge (le HP).
Ici, le concepteur a décidé de considérer la référence au point milieu
des trans. Le principe n'en est pas changé pour autant.
J'y vois plusieurs inconvénients :
- il faut recréer une nouvelle alim symétrique pour les petits étages
- en présence de signal, tout bouge par rapport au 0V : secondaire du
transfo d'alim, les lignes + et - etc... C'est la confusion totale pour
celui qui n'aurait pas le schéma !
Un petit avantage : la ligne de polar des bases de TR4 & TR6 est très
stable, alors que pour obtenir le même effet, le montage habituel doit
employer des condenstateurs de "bootstrap".
En conclusion, je verrais bien là l'intervention d'un Marquetteux pour
avoir un argument pour gogo.


--
VieuxGeo TIA * <http://goctruc.free.fr/>
* Très Insignifiant Amateur

Wed Aug 11, 2010 6:03 pm   

"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion :
40f6e0a4-1b7e-4f76-84af-9065e6c5d977_at_x25g2000yqj.googlegroups.com...

Sais pas....en tout cas l'étage de sortie doit être bien linéaire avec la
contre-réaction locale (C11;C29) et (C12;C30).

@

Vin

Wed Aug 11, 2010 6:12 pm   

"Vincent Thiernesse" <Vincent.thiernesse_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message
de groupe de discussion : 4c62d7f2$0$10224$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...

D'ailleurs, vu cette caractéristique de l'étage de sortie, je m'étonne que
le TL072 ne soit pas un peu bridé. Le gain de boucle doit être monstrueux.

Après, la liaison par condos du HP, c'est pas ce que l'on peut espérer de
mieux pour un ampli dédié aux fréquences basses.

@

Vin

Wed Aug 11, 2010 6:38 pm   

"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
dd752678-e185-4c9b-be8e-4da062b9839a_at_l6g2000yqb.googlegroups.com...

je ne vois pas trop, mais on a un transfo sans point milieu.

Wed Aug 11, 2010 7:18 pm   

On Aug 11, 5:21 pm, "Vincent Thiernesse"

| http://cjoint.com/?ilp4x0ewkc


C'est justement là ma question :-)


Mais on pourrait avoir cette meme séparation tout en
connectant le HP entre les trans de sortie et la masse.

Wed Aug 11, 2010 7:19 pm   

On Aug 11, 5:40 pm, VieuxGeo

| http://cjoint.com/?ilp4x0ewkc


Oui, et dans le cas présent on se contente d'une alim simple.


Certes, et ce sont des raisons supplémentaires d'opter
pour une sortie standard, plutot que pour ce genre de truc.


Justement, si on obtient la meme chose (à peu prés)
avec une capa montée en bootstrap, ou avec un géné
de courant constant dans les bases de ces transistors :
est-ce là la seule raison de ce montage (à priori déroutant) ?


J'en doute un peu, parce-que la majorité
des musiciens ne sont pas électroniciens.

J'ai tendance à croire que les concepteurs de ce montage
avaient quand meme une bonne raison de procéder ainsi.
Mais je ne vois pas laquelle ...

Wed Aug 11, 2010 7:32 pm   

Le 11/08/2010 16:28, Jean-Christophe a écrit :

Il existe bien des schémas d'ampli utilisant un ampli-op dont la sortie
est reliée au "0V", et dont on utilise les rails d'alim vers deux bases
de transistors de puissance etc... sauf que les alims de l'ampli-op
sont reliés à l'alim symétrique A TRAVERS une RESISTANCE donc pas
directement à l'alim comme ce schéma.

Et là que voit-on ? des rails d'alim en court circuit alternatif (les
deux 4700µF) ca ne peut donc que passer par la sortie de l'ampli (qui
serait flottante etc) sauf que celle ci sert aussi au préampli là je
commence à me poser sérieusement des questions :

Apparemment ca n'est pas un schéma constructeur, il est possible que ce
soit une erreur de relevé d'un personne ayant analysé la carte ? ou
encore une erreur du dessinateur ?

il suffirait de remplacer l'indication "0V" en bas du HP et celle en
sortie d'ampli par "A" pour retrouver un schéma très conventionnel.
Et tant qu'à faire, relier le point marqué + du HP au point 0 de l'alim
symétrique.

Wed Aug 11, 2010 7:43 pm   

"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion :
ba45a707-3f91-4b81-b6ac-1ae6092cc412_at_c10g2000yqi.googlegroups.com...

oui


non, je parle du gain en boucle ouverte.

Vincent

Wed Aug 11, 2010 7:48 pm   

"jfc" <jfc.jfc_at_ouanadou.fr> a écrit dans le message de groupe de discussion
: 4c62eca3$0$5415$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...

Ben perso tout ça ne me pose pas de problème philosophique....ce sont les
deux rails d'alim de puissance qui sont, ensemble, flottant par rapport à la
masse, au HP près.

Vincent

Wed Aug 11, 2010 8:55 pm   

On Aug 11, 7:12 pm, "Vincent Thiernesse"


Tu parles de IC1-B ?


R14 / R11, non ?


Oui, d'ou l'avantage d'une alim symétrique à point milieu
avec la sortie de l'ampli en liaison directe sur le HP.
(par contre si un trans de sortie est en court-circuit,
le HP se prend une pulse d'alim sous basse impédance)

Wed Aug 11, 2010 9:29 pm   

On Aug 11, 7:38 pm, "jlp"

| http://cjoint.com/?ilp4x0ewkc


Oui, mais on aurait la meme chose avec la sortie de
l'ampli reliée à un gros condo en série avec le HP :
http://cjoint.com/?iluxDpGiln

(sauf qu'à la mise sous tension la charge de C1 envoie
une pulse à travers le HP, alors qu'avec l'autre schéma
les deux capas symétriques devraient éviter cela, non ?)

Wed Aug 11, 2010 9:44 pm   

On Aug 11, 8:32 pm, jfc


J'ai isolé la partie à analyser, le schéma complet
était donné par "duss" dans son post du 2 aout :
http://groups.google.com/group/fr.sci.electronique/msg/0a387ff630c8cd09


Aucun problème, cet ampli fonctionne trés bien tel quel :
la sortie des transistors étant à la masse, le courant
reboucle vers l'alim via C15 & C24 à travers le HP.

La question est de comprendre le pourquoi de ce choix
des concepteurs - il doit bien y avoir une raison ...

Thu Aug 12, 2010 3:43 pm   

On Aug 11, 8:48 pm, "Vincent Thiernesse"

| "jfc" <jfc....@ouanadou.fr> a écrit
| (...) je commence à me poser sérieusement des questions :


Je peux comprendre que certains soient déroutés de voir
la sortie d'un push-pull reliée directement à la masse.
(peut-etre est-ce un blocage psychologique)

Ce schéma équivalent est plus clair (enfin, je l'espère)
http://cjoint.com/?imoHZj3MlJ

Tel quel, on peut choisir de mettre la référence du zéro
Volt au point 'B' (comme ils l'ont fait) ou au point 'A',
cela ne change rien du tout au fonctionnement.