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Gilles
Guest
Thu Nov 17, 2011 1:42 pm
Bonjour
Je n'y connais rien en électronique et ai une question à poser
concernant la cartographie.
On sait que la carte officielle du métro londonien ne correspond pas
du tout à la distance réelle entre les stations:
www.slate.com/articles/life/signs/2010/03/legible_london.single.html
J'imagine que le problème existe aussi à Paris, quand on voit la
distance qu'il faut parcourir pour prendre une correspondance à
Châtelet par exemple.
Afin de cartographier les lignes, comme le GPS ne passe pas sous
terre, existe-t-il un appareil qui possède par exemple boussole
magnétique et accéléromètre et qui permettrait d'enregistrer les
mouvements pendant qu'on voyage sur une ligne?
Merci.
PovTruffe
Guest
Thu Nov 17, 2011 2:47 pm
Vivi, c'est ce qu'on appelle un gyroscope ou plutôt systeme de navigation
inertielle et qu'on trouve (encore ?) dans les avions.
Tiens au fait ça fonctionne une boussole sous terre ? J'en doute.
Dans cas du métro par contre avec le masses métalliques (wagon, rails, etc)
aucune chance.
Quote:
Afin de cartographier les lignes, comme le GPS ne passe pas sous
terre, existe-t-il un appareil qui possède par exemple boussole
magnétique et accéléromètre et qui permettrait d'enregistrer les
mouvements pendant qu'on voyage sur une ligne?
Pierre Maurette
Guest
Thu Nov 17, 2011 4:07 pm
PovTruffe :
Quote:
Vivi, c'est ce qu'on appelle un gyroscope ou plutôt systeme de navigation
inertielle et qu'on trouve (encore ?) dans les avions.
Les sous-marins, avant même les avions. Les avions historiquement
avaient les mêmes possibilité que les navires de surface pour faire le
point. Plus l'observation du sol.
Quote:
Tiens au fait ça fonctionne une boussole sous terre ? J'en doute.
J'en doute également. Eventuellement dans des conditions très précises
et jusqu'à une certaine profondeur.
Je ne sais pas aujourd'hui, mais du temps où je pratiquais, on
cartographiait les cavités avec des moyens très simples et juste un peu
de rigueur, en relevant une série de couples angle-distance. Avec de la
ficelle, ou quelques règles géométriques dans le cas de salles dont on
ne pouvait atteindre la voute par exemple. Et ces relevés parfois
effectués par de purs amateurs alimentaient les bases de données les
plus sérieuses. Je suppose qu'aujourd'hui on utilise peu ou prou les
mêmes procédés, rendus plus confortables, rapides, précis par la
télémétrie aidée électroniquement.
Les centrales inertielles sont à la portée de l'électronicien amateur,
cf les hélicoptères-jouets, les manettes de jeu, les téléphones
évolués. Peut-être peut-on pour pas cher concevoir un système fiable
pour le métro, en recalant l'intégration à chaque station, dont la
position est réputée fixe et connue. Mais la question de Gilles remet
justement en cause la justesse de cette position.
Quote:
Dans cas du métro par contre avec le masses métalliques (wagon, rails, etc)
aucune chance.
Et la composition naturelle, géologique du sous-sol. Mais le problème
est le même quand le sous-sol devient le sol, c'est à dire à la
surface. Je ne pense pas qu'une boussole, un compas, soit réellement
utilisable dans une ville.
--
Pierre Maurette
jungers jean-marie
Guest
Thu Nov 17, 2011 5:22 pm
"Pierre Maurette" <maurette.pierre_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.8bc77dbb2d3fd447.79899_at_free.fr...
Quote:
PovTruffe :
Vivi, c'est ce qu'on appelle un gyroscope ou plutôt systeme de navigation
inertielle et qu'on trouve (encore ?) dans les avions.
Les sous-marins, avant même les avions. Les avions historiquement avaient
les mêmes possibilité que les navires de surface pour faire le point. Plus
l'observation du sol.
Plus navigation astronomique
Quote:
Tiens au fait ça fonctionne une boussole sous terre ? J'en doute.
J'en doute également. Eventuellement dans des conditions très précises et
jusqu'à une certaine profondeur.
Je ne sais pas aujourd'hui, mais du temps où je pratiquais, on
cartographiait les cavités avec des moyens très simples et juste un peu de
rigueur, en relevant une série de couples angle-distance. Avec de la
ficelle, ou quelques règles géométriques dans le cas de salles dont on ne
pouvait atteindre la voute par exemple. Et ces relevés parfois effectués
par de purs amateurs alimentaient les bases de données les plus sérieuses.
Je suppose qu'aujourd'hui on utilise peu ou prou les mêmes procédés,
rendus plus confortables, rapides, précis par la télémétrie aidée
électroniquement.
Les centrales inertielles sont à la portée de l'électronicien amateur, cf
les hélicoptères-jouets, les manettes de jeu, les téléphones évolués.
Peut-être peut-on pour pas cher concevoir un système fiable pour le métro,
en recalant l'intégration à chaque station, dont la position est réputée
fixe et connue. Mais la question de Gilles remet justement en cause la
justesse de cette position.
N'y compte pas trop, une centrale à inertie est terriblement compliquée à
réaliser, même si sur le papier cela parait simple
Une vraie pour avion coûte plus de 100 000 euros, mais il existe des erzates
moins chers capable de tenir le temps de la traversée d'un tunel ou d'un
parking par exemple.
Quote:
Dans cas du métro par contre avec le masses métalliques (wagon, rails,
etc)
aucune chance.
Et la composition naturelle, géologique du sous-sol. Mais le problème est
le même quand le sous-sol devient le sol, c'est à dire à la surface. Je ne
pense pas qu'une boussole, un compas, soit réellement utilisable dans une
ville.
--
Pierre Maurette
capfree
Guest
Thu Nov 17, 2011 5:55 pm
Le 17/11/2011 16:07, Pierre Maurette a écrit :
Quote:
PovTruffe :
Vivi, c'est ce qu'on appelle un gyroscope ou plutôt systeme de navigation
inertielle et qu'on trouve (encore ?) dans les avions.
Les sous-marins, avant même les avions. Les avions historiquement
avaient les mêmes possibilité que les navires de surface pour faire le
point. Plus l'observation du sol.
Tiens au fait ça fonctionne une boussole sous terre ? J'en doute.
J'en doute également. Eventuellement dans des conditions très précises
et jusqu'à une certaine profondeur.
Je ne sais pas aujourd'hui, mais du temps où je pratiquais, on
cartographiait les cavités avec des moyens très simples et juste un peu
de rigueur, en relevant une série de couples angle-distance. Avec de la
ficelle, ou quelques règles géométriques dans le cas de salles dont on
ne pouvait atteindre la voute par exemple. Et ces relevés parfois
effectués par de purs amateurs alimentaient les bases de données les
plus sérieuses. Je suppose qu'aujourd'hui on utilise peu ou prou les
mêmes procédés, rendus plus confortables, rapides, précis par la
télémétrie aidée électroniquement.
Un télémètre laser à 3 sous jusqu'à une certaine distance, restera les
angles...
Quote:
Les centrales inertielles sont à la portée de l'électronicien amateur,
cf les hélicoptères-jouets, les manettes de jeu, les téléphones évolués.
Peut-être peut-on pour pas cher concevoir un système fiable pour le
métro, en recalant l'intégration à chaque station, dont la position est
réputée fixe et connue. Mais la question de Gilles remet justement en
cause la justesse de cette position.
Dans cas du métro par contre avec le masses métalliques (wagon, rails,
etc)
aucune chance.
Et la composition naturelle, géologique du sous-sol. Mais le problème
est le même quand le sous-sol devient le sol, c'est à dire à la surface.
Je ne pense pas qu'une boussole, un compas, soit réellement utilisable
dans une ville.
--
capfree -
capfree
Guest
Thu Nov 17, 2011 6:01 pm
Le 17/11/2011 13:42, Gilles a écrit :
Quote:
Bonjour
Je n'y connais rien en électronique et ai une question à poser
concernant la cartographie.
On sait que la carte officielle du métro londonien ne correspond pas
du tout à la distance réelle entre les stations:
www.slate.com/articles/life/signs/2010/03/legible_london.single.html
J'imagine que le problème existe aussi à Paris, quand on voit la
distance qu'il faut parcourir pour prendre une correspondance à
Châtelet par exemple.
Afin de cartographier les lignes, comme le GPS ne passe pas sous
terre, existe-t-il un appareil qui possède par exemple boussole
magnétique et accéléromètre et qui permettrait d'enregistrer les
mouvements pendant qu'on voyage sur une ligne?
Merci.
Comme pour les routes de montagne où les distances se mesurent en temps,
pratiquement il sera plus efficace de mesurer avec un chronomètre, là
vous verriez des distance à vol de chauve-souris?
--
capfree -
maioré
Guest
Thu Nov 17, 2011 6:05 pm
"Gilles" <nospam_at_nospam.com> a écrit dans le message de news:
d30ac7l8pf615qfff1e4rj7lsvi8t9td8d_at_4ax.com...
Quote:
Bonjour
Je n'y connais rien en électronique et ai une question à poser
concernant la cartographie.
On sait que la carte officielle du métro londonien ne correspond pas
du tout à la distance réelle entre les stations:
www.slate.com/articles/life/signs/2010/03/legible_london.single.html
J'imagine que le problème existe aussi à Paris, quand on voit la
distance qu'il faut parcourir pour prendre une correspondance à
Châtelet par exemple.
Afin de cartographier les lignes, comme le GPS ne passe pas sous
terre, existe-t-il un appareil qui possède par exemple boussole
magnétique et accéléromètre et qui permettrait d'enregistrer les
mouvements pendant qu'on voyage sur une ligne?
=============
On suppose que les plans de construction existent encore.
En cas de besoin, il ne serait pas bien difficile de déterminer les
distances exactes, Les lignes suivent au maximum les rues , des aérations
débouches en surface de place en place. Il ne serait pas bien compliqué non
plus de faire des mesures en suivant les rails ...
D'autre part les techniques topographiques et les matériels de mesure,
cheminement , triangulation sont plus précises aujourd'hui garce aux
théodolites laser
LeLapin
Guest
Thu Nov 17, 2011 6:30 pm
Pierre Maurette a tapoté du bout de ses petites papattes :
Quote:
Les centrales inertielles sont à la portée de l'électronicien amateur, cf les
hélicoptères-jouets, les manettes de jeu, les téléphones évolués.
Les dispositifs cheaps utilisés dans ces applications dérivent bien
plus que ce qui est tolérable pour un positionnement standalone
utilisable, même sur courtes distances et faibles variations de
positions.
Mais il est vrai qu'un truc un peu plus sérieux est à la portée d'un
électronicien, surtout avec les capteurs récents.
--
LeLapin
F1TAY
Guest
Thu Nov 17, 2011 6:34 pm
Pour quelle raison une boussole ne fonctionnerais pas sous terre ?
Le magnétisme n'existe pas en dessous du niveau de la mer ?
OK dans le métro avec toutes les masses métalliques la boussole serait
perturbé mais ailleurs sous terre...
Daniel
PovTruffe a exprimé avec précision :
Quote:
Tiens au fait ça fonctionne une boussole sous terre ? J'en doute.
Dans cas du métro par contre avec le masses métalliques (wagon, rails, etc)
aucune chance.
moi-meme
Guest
Thu Nov 17, 2011 7:18 pm
Le Thu, 17 Nov 2011 16:07:55 +0100, Pierre Maurette a écrit :
Quote:
Je ne pense pas qu'une boussole, un compas, soit réellement utilisable
dans une ville.
la boussole et le plan de métro sont très efficaces à Paris pour lutter
contre les sens interdits ou les rues piétonnières.
Avec la signalisation, les monuments c'est dur de se perdre dans Paris.
Ok c'est la solution du pauvre.
PovTruffe
Guest
Thu Nov 17, 2011 7:34 pm
Bon il semblerait que finalement ça fonctionne en général:
http://www.mine-explorer.co.uk/bbs/forums/thread-view.asp?tid=1666
http://en.wikipedia.org/wiki/Compass
Un peu étonné tout de même de ne pas m'être posé la question avant. Et apparemment
je ne suis pas le seul.
Question subsidiaire: et sous l'eau ?
"F1TAY" a écrit dans le message de groupe de discussion : mn.8c5a7dbbe8fab412.50167_at_wanadoo.fr...
Quote:
Pour quelle raison une boussole ne fonctionnerais pas sous terre ?
Le magnétisme n'existe pas en dessous du niveau de la mer ?
OK dans le métro avec toutes les masses métalliques la boussole serait perturbé mais ailleurs sous terre...
Daniel
PovTruffe a exprimé avec précision :
Tiens au fait ça fonctionne une boussole sous terre ? J'en doute.
Dans cas du métro par contre avec le masses métalliques (wagon, rails, etc)
aucune chance.
Pierre Maurette
Guest
Thu Nov 17, 2011 8:08 pm
PovTruffe :
Quote:
Il est clair que le champ magnétique existe sous terre. Simplement il
est très certainement perturbé encore plus qu'en surface par
l'environnement. On peut supposer qu'il existe des perturbations
locales dans les tunnels causées par les interfaces roche - air.
Dans un tunnel, une boussole peut permettre de déterminer le sens dans
lequel il faut marcher si on a une idée par ailleurs du plan, mais pas
du tout à cartographier. Alors qu'en mer libre, compas réglé par
rapport aux perturbations propres dues au bateau, et en applicant les
corrections d'une carte tenue à jour, le cap est un truc assez fiable.
D'ailleurs quand on a besoin de faire ce cap précis, il est conseillé
dans les manuels de s'éloigner "suffisamment" de la terre. Donc plus
les milieux sont hétérogènes (terre), plus ils sont imprévisibles
(ville), plus ils entourent l'opérateur (réseau souterrain), moins la
mesure sera fiable.
De toute façon je considère la cartographie du métro comme un prétexte
à une question de culture générale. Les cartes du réseau et des
stations, comme de tout ce qui /gruyère/ nos capitales, existent au
centimètre près, et sont publiques. Sauf peut-être une paire de /trous
occultes/ par exemple dans le 7ème arrondissement.
Quote:
Question subsidiaire: et sous l'eau ?
L'eau est un milieu homogène, il existe couramment des compas de
plongée. C'est également utilisé sur des ROV, mais c'est assez perturbé
par le bouzin lui-même.
--
Pierre Maurette
glav
Guest
Fri Nov 18, 2011 3:31 am
Gilles a écrit :
Quote:
Bonjour
Je n'y connais rien en électronique et ai une question à poser
concernant la cartographie.
On sait que la carte officielle du métro londonien ne correspond pas
du tout à la distance réelle entre les stations:
www.slate.com/articles/life/signs/2010/03/legible_london.single.html
J'imagine que le problème existe aussi à Paris, quand on voit la
distance qu'il faut parcourir pour prendre une correspondance à
Châtelet par exemple.
Afin de cartographier les lignes, comme le GPS ne passe pas sous
terre, existe-t-il un appareil qui possède par exemple boussole
magnétique et accéléromètre et qui permettrait d'enregistrer les
mouvements pendant qu'on voyage sur une ligne?
Merci.
justement, je me suis toujours demandé comment un signal gps pouvait
passer dans un tunnel
?? glav
julien
Guest
Fri Nov 18, 2011 4:41 pm
On 18/11/2011 03:31, glav wrote:
Quote:
justement, je me suis toujours demandé comment un signal gps pouvait
passer dans un tunnel
?? glav
c'est simple: il ne passe pas
mais comme ton gps de voiture sais quelle est ta vitesse et ta direction
en entrant dans le tunnel, il peut calculer une trajectoire sans
probleme puisqu'il a la carte des lieux: ça ne veut pas dire qu'il
reçoit le signal gps satellite.
Richard
Guest
Fri Nov 18, 2011 10:37 pm
Quote:
Je n'y connais rien en électronique et ai une question à poser
concernant la cartographie.
On sait que la carte officielle du métro londonien ne correspond pas
du tout à la distance réelle entre les stations:
www.slate.com/articles/life/signs/2010/03/legible_london.single.html
J'imagine que le problème existe aussi à Paris, quand on voit la
distance qu'il faut parcourir pour prendre une correspondance Ã
Châtelet par exemple.
Afin de cartographier les lignes, comme le GPS ne passe pas sous
terre, existe-t-il un appareil qui possède par exemple boussole
magnétique et accéléromètre et qui permettrait d'enregistrer les
mouvements pendant qu'on voyage sur une ligne?
Merci.
justement, je me suis toujours demandé comment un signal gps pouvait
passer dans un tunnel
?? glav
Non mais les accéléromètres enregistrent les mouvements du véhicule en absence
de signal GPS.
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