AVR of PIC

Thu Mar 26, 2009 8:26 am   

Hallo,

Het is nu al een tijdje geleden dat ik mij bezig hield
met processoren (80C32, 80C537).
Nu wil ik de draad weer opnemen maar weet niet goed waarmee
te beginnen omdat ik het niet meer opvolgde.
Op het internet zie ik enorm veel schakelingen met een AVR of PIC
processoren maar vind ik moeilijk kiezen door géén ervaring met beiden.
Waarmee van beide is het nu best mij op toe te spitsen?
Ik weet dat dit terug een hele discussie zal op gang kunnen brengen
maar we kunnen er alleen maar wijzer van worden dacht ik.

Met dank

Thu Mar 26, 2009 11:26 am   

Christophe <christophe.vanhouteghem_at_telenet.be> wrote:

Als die vraag te beantwoorden was dan zouden die processoren niet beiden
op de markt blijven bestaan, denk je ook niet?

De keuze van de processor is niet mogelijk zonder dat je weet wat je er
ongeveer mee wilt gaan doen, en andere randvoorwaarden bekend zijn.

Thu Mar 26, 2009 12:07 pm   

On Thu, 26 Mar 2009 07:26:31 +0100, "Christophe"
<christophe.vanhouteghem_at_telenet.be> wrote:

Er zijn meerdere processorgebruikersgroepen (mooi woord hé). Van AVR,
PIC en nog veel meer. En allemaal hebben ze de beste processor,
toevallig net die zij gebruiken...

Wat ik zou doen is gewoon eerst kijken wat nodig is. En dan wat de
mogelijkheden zijn die de processoren bieden. Kijk ook goed naar
ontwikkelomgevingen.

Ik heb ook met PIC gewerkt, nog niet met AVR. Prima processor die PIC.
Maar als ik heel snel iets moet maken pak ik mijn oude 8051-achtige
bordje en heb in een uurtje met PL/M al een flink programma gebouwd.
Niet omdat die processor beter is, de PIC is echt vele malen sneller.
Of de ontwikkelomgeving. Maar puur vanwege de eenvoud, duidelijkheid
en omdat ik het ding goed ken. En als het doet wat het moet doe is het
goed genoeg. Wat "de beste" is hangt af van jouw eisen. Als ik ga
klussen heb ik geen ferrari nodig, dan is een busje veel handiger.

Verder:
Veel processoren/systemn hebben debugging mogelijkheden. Mijn ervaring
is dat je allereerst moet zorgen dat je alles duidelijk opbouwt en
geen debugger nodig hebt. Als het dan misgaat kun je alsnog debuggen.
Naar de mogelijkheid hebben is echt een plus.

Real-time debuggen is altijd moeilijk. Vooral als dingen parallel
lopen met veel interrupts. Ik heb vaak multitasking applikaties
(meestal 3 of 4 taken op een 8051 achtige, gaat goed omdat hij 4
registerbanken heeft) Dan log ik liever. Het is dus handig als je
ontwikkelsysteem loggen (gewoon data naar een poort of zo schrijven
dat op je PC terecht komt) als mogelijkheid heeft.

P.

Thu Mar 26, 2009 12:16 pm   

"Rob" <nomail_at_example.com> schreef in bericht
news:slrngsmihp.g58.nomail_at_xs7.xs4all.nl...

[ik praat deels tegen Rob en deels tegen Cristophe, d.w.z. wie "je" is moet
je zelf maar interpreteren.]

Voor nagenoeg elke toepassing kun je in beide series telkens wel een model
kunnen vinden wat toepasbaar is. Zeker als je over hobbytoepassingen praat,
dan zijn de randvoorwaarden ook nogal buigzaam, overigens zie ik verder niet
zoveel verschillen tussen de genoemde families waar het op randvoorwaarden
aankomt. Pas als je over exotische features en meer nog, specifieke
combinaties daarvan, gaat praten (of b.v. per se enkele centen goedkoper uit
wilt zijn, bij grote series speelt dat ook mee maar thuis veel minder), zou
je een kans hebben dat je bij de ene fabrikant net wel vindt wat je zoekt
terwijl de andere dat niet heeft. En zelfs dat valt denk ik nogal mee.

Bovendien wil OP als ik het goed begrepen heb graag meer algemeen in de
hedendaagse microcontrollers duiken en dan moet je nu eenmaal eerst maar
eens voor een "familie" kiezen en gaat het er niet zozeer om om een type te
vinden dat specifiek op een of andere toepassing is toegesneden.

Er speelt hier voor een groot deel persoonlijke voorkeur mee. Ik kan nu
zeggen dat ik zelf meer voor de AVR voel maar je hebt een hele grote kans
dat er iemand komt die gaat vertellen dat PIC de voorkeur heeft en dan komt
er ook weer iemand die adviseert om toch eens met een ARM te gaan
experimenteren (wat dan toch wel weer een ander kaliber is) of de
TMSweetikhoeveel. En ze hebben allemaal geldige argumenten waarom dat wat
zij zeggen de echte waarheid is. Ik ga niet eens argumenteren, ik zou zeggen
begin gewoon ergens (ik zou wel een AVR of PIC kiezen).

Het maakt ook niet zoveel uit, als je eenmaal ervaring hebt in de ene
familie, dan schakel je zonder al teveel moeite over naar de andere als dat
nodig is. Zelf zou ik eens op Ebay gaan neuzen, er staan zat
ontwikkelbordjes op voor niet al teveel geld. Met een of andere ATMEGA kun
je zo'n beetje alle features onder de knie krijgen, voor specifieke
schakelingen kun je dan eventueel gaan zoeken naar een kleiner model dat
juist die features geimplementeerd heeft die jij nodig hebt (de core en de
periferiezaken zijn in principe in de verschillende controllers uit de
AVR-reeks hetzelfde geimplementeerd, de verschillen zitten meer in wat er
wel en niet in zit). Maar je kunt er net zo goed voor kiezen om voor de PIC
te gaan.

Misschien kun je eens een lijstje maken van schakelingen die je op het net
hebt aangetroffen en dan kijken welke je het liefst wilt nabouwen en je
keuze van controller daarop baseren. Maar nogmaals, als je eenmaal op weg
bent met een familie, dan lukt een andere ook wel. En een schakeling
nabouwen waarbij de software als hex of zo beschikbaar is, daarvoor hoef je
de processor niet eens te begrijpen, gewoon programmeren en inbouwen.

Je moet trouwens ook er over nadenken of je graag in C of in Assembly of in
nog wat anders wilt gaan programmeren (die eerste twee liggen wel het meest
voor de hand). Maar ik zou eerlijk gezegd zorgen dat je in beide thuis bent.
Oh ja, ik weet niet hoe het met de software van Microchip zit, maar bij
Atmel heb je ook een uitgebreide emulator, kun je stapje voor stapje de
programma's volgen, is zeer leerzaam.

Ik wens OP in elk geval, wat hij ook kiest, heel veel experimenteerplezier
en hoop nog eens wat terug te lezen over gerealiseerde projecten.

Groetjes,
Rene

Thu Mar 26, 2009 1:16 pm   

"Christophe" <christophe.vanhouteghem_at_telenet.be> schreef in bericht
news:reFyl.241017$Dz4.144515_at_newsfe20.ams2...

Thu Mar 26, 2009 2:30 pm   

Dirk PG1D schreef op 26-3-2009 :

Dat vind ik persoonlijk geen objective antwoord voor de TS.
Wat de anderen aangaven is dat je pas een keus kunt maken na de nodige
research. Ik ben wel eens met PIC's aan het stoeien geweest, maar niet
met AVR's
Ik kan helaas voor de TS geen passend antwoord produceren, ik denk dat
hij zelf even iets verder moet zoeken.

--
As Drent Binj altied Stoned Umdaj Tuschen Hunebedden Woont

Thu Mar 26, 2009 6:01 pm   

"Christophe" <christophe.vanhouteghem_at_telenet.be> schreef in bericht
news:reFyl.241017$Dz4.144515_at_newsfe20.ams2...

AVR lijkt mij makkelijk om mee te beginnen.

SFC

Fri Mar 27, 2009 1:16 am   

"Christophe" <christophe.vanhouteghem_at_telenet.be> wrote:


Beide niet. PIC en AVR zijn beiden verouderde Harvard architecturen.

Ik zou een ARM gebaseerde controller nemen. NXP heeft de LPC2000
serie, die zijn erg compleet en er is gigantisch veel over te vinden
op internet. De compilers zijn gratis te downloaden (Winarm) en
programmeren kan simpel via de seriele poort. Keil heeft een leuk
circuit bedacht op hun evaluatieborden. Bij olimex.com kun je
supergoedkope ontwikkelkits bestellen.

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
"If it doesn't fit, use a bigger hammer!"
--------------------------------------------------------------

Fri Mar 27, 2009 2:27 am   

On Thu, 26 Mar 2009 23:16:29 GMT, nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel)
wrote:


Het voordeel van de ARM is dat het echt een racemonster is. Ik heb
echter geen idee wat de leercurve is.

P.

Fri Mar 27, 2009 3:33 am   

P. <dit3_werkt_ook_niet_at_hotmail.com> schreef in bericht news:397os4lp89j4bjv4tohl2djk8h4do32rem_at_4ax.com...

Zowiezo heb je een kleinere instructieset.

--
Wie alles begrijpt, die alles vergeeft...
____________________

Fri Mar 27, 2009 10:59 am   

Nico Coesel <nico_at_puntnl.niks> wrote:

Maar hoe goed is het mogelijk om daar iets over te adviseren als er
niks bekend is over te toepassing?

Natuurlijk zijn die ARM bordjes met een complete computer erop (en
Linux OS) hardstikke leuk, maar dat is toch een bepaalde klasse van
toepassingen.

Fri Mar 27, 2009 11:36 am   

In nl.hobby.elektronica,
Rob <nomail_at_example.com> wrote:

En zo zijn er ook ARM bordjes met bijna niets er op die qua prijs en
omvang vergelijkbaar zijn met AVR/PIC bordjes, dat is weer een andere
klasse van toepassingen. ;-)

--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

That, that is, is.
That, that is not, is not.
That, that is, is not that, that is not.
That, that is not, is not that, that is.

Fri Mar 27, 2009 3:25 pm   

Nico Coesel (nico_at_puntnl.niks) schreef:

Vroegah, toen ik nog bij de semiconductor-afdeling van een bepaalde
gloeilampenfabrikant uit het zuiden des lands werkte, stond "LPC" voor
"Low Pin Count", en betekende het bijvoorbeeld een DIP behuizing met een
beperkt aantal pinnen. Nu betekent het een gaatjesbord-onvriendelijke LQFP
met op z'n minst 48 pinnetjes, en zelfs 208 pins is al "low pin count".

Alleen al om *deze* reden is een AVR of PIC niet per definitie overbodig -
die komen *wel* nog in DIP.


Het probleem is daarmee wel dat je *afhankelijk* bent geworden van diezelfde
"supergoedkope"[1] olimex, want zelf effe solderen zit er niet meer aan.

Martijn

[1] Zullen we het over "niet erg duur" hebben? Het goedkoopste ARM bordje
bij Olimex kost 22.95 ex btw, terwijl die CPU los voor 6 euro al te
bekomen is. 23 euro mag dan wel niet erg duur zijn, "supergoedkoop" is
een ander verhaal.
--
Martijn van Buul - pino_at_dohd.org

Fri Mar 27, 2009 5:40 pm   

Nico Coesel (nico_at_puntnl.niks) schreef:

Pray tell, wat is een ARM9 dan?

--
Martijn van Buul - pino_at_dohd.org

Fri Mar 27, 2009 9:32 pm   

Martijn van Buul <pino_at_dohd.org> wrote:


Printjes voor een LQFP kun je nog zelf etsen. LQFP solderen doe je met
een beetje flux en een platte of holle punt. De kunst van het solderen
van fine pitch ICs is juist GEEN ultra dunne punt gebruiken.

Printjes laten maken is tegenwoordig ook heel betaalbaar door
bedrijven zoals Eurocircuits en makepcb.com.

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
"If it doesn't fit, use a bigger hammer!"
--------------------------------------------------------------