elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - Batterie NiMH délivrant plus d'énergie que prévu
cLx
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Mon Aug 16, 2010 11:49 pm
Bonsoir,
Un ami me dit qu'il ne faut jamais utiliser de batterie ayant subie une
oxydation (ayant subie l'humidité, ayant gonflée?) eu cramé un moteur de
réplique d'airsoft, ce dernier s'étant arrêté et dégageait de la fumée. Il me
dit que la batterie était de mauvaise qualité et de type NiMH (mais du bon
type, avec le bon nombre d'éléments et ayant déjà fait fonctionner l'appareil
dans des conditions optimales auparavant).
Est-t-il vraiment possible que le mauvais état de la batterie soit la cause
du cramage du moteur ?
Attention, si dessous, mon ami me dit que je suis en train de vous orienter
dans mon point de vue mais je tiens quand même a le poster :
Je m'interroge beaucoup parce que normalement une batterie neuve devrait
être la condition optimale -en tension et en impédance- pour fournir une
puissance maximale ...
Sur ce, bonne nuit et si quelqu'un a un avis sur la question, ça serait très
sympa parce que... Je suis curieux!
c.
Jean-Christophe
Guest
Guest
Tue Aug 17, 2010 3:59 am
On Aug 16, 11:49 pm, cLx
Quote:
Un ami me dit qu'il ne faut jamais utiliser de batterie ayant subie une
oxydation (ayant subie l'humidité, ayant gonflée?) eu cramé un moteur de
réplique d'airsoft, ce dernier s'étant arrêté et dégageait de la fumée. Il me
dit que la batterie était de mauvaise qualité et de type NiMH (mais du bon
type, avec le bon nombre d'éléments et ayant déjà fait fonctionner l'appareil
dans des conditions optimales auparavant).
Est-t-il vraiment possible que le mauvais état
de la batterie soit la cause du cramage du moteur ?
oxydation (ayant subie l'humidité, ayant gonflée?) eu cramé un moteur de
réplique d'airsoft, ce dernier s'étant arrêté et dégageait de la fumée. Il me
dit que la batterie était de mauvaise qualité et de type NiMH (mais du bon
type, avec le bon nombre d'éléments et ayant déjà fait fonctionner l'appareil
dans des conditions optimales auparavant).
Est-t-il vraiment possible que le mauvais état
de la batterie soit la cause du cramage du moteur ?
Est-il possible que le moteur ait cramé sans que
la batterie n'ait fourni plus d'énergie que prévu ?
(par exemple : surtension ou surintensité temporaire,
qui aurait désadapté le couple batterie/moteur,
mais sans dépasser l'énergie maximale attendue)
De quelle facon cette batterie était-elle en mauvais état ?
(trop de cycles de charge/décharge, chocs et/ou vibrations,
inétanchéité du conteneur, fuite des composés internes,
introduction de composés externes, température, etc)
Quote:
Attention, si dessous, mon ami me dit que je suis en train de vous orienter
dans mon point de vue mais je tiens quand même a le poster :
Je m'interroge beaucoup parce que normalement une batterie neuve devrait
être la condition optimale -en tension et en impédance- pour fournir une
puissance maximale ...
dans mon point de vue mais je tiens quand même a le poster :
Je m'interroge beaucoup parce que normalement une batterie neuve devrait
être la condition optimale -en tension et en impédance- pour fournir une
puissance maximale ...
Juste une idée en l'air :
L'énergie qu'on s'attend à tirer d'une batterie dépend
de la modélisation basée sur ses composés chimiques.
Si ces composés sont modifiés alors le modèle qui décrit
la batterie n'est plus valable. Son "point de fonctionnement"
(du point de vue chimique) serait assez différent
de ce qu'on attend (et elle *pourrait* éventuellement
fournir plus d'énergie que son modèle le prévoit)
Vu l'intret de ta question et le domaine concerné,
cela vaudrait le coup de tenter un post
en parallèle sur <fr.sci.chimie> ...
maioré
Guest
Guest
Tue Aug 17, 2010 7:25 am
"cLx" <clx.kat_at_j'aimail.com.almost.invalid> a écrit
Quote:
Bonsoir,
Un ami me dit qu'il ne faut jamais utiliser de batterie ayant subie une
oxydation (ayant subie l'humidité, ayant gonflée?) eu cramé un moteur de
réplique d'airsoft, ce dernier s'étant arrêté et dégageait de la fumée. Il
me
dit que la batterie était de mauvaise qualité et de type NiMH (mais du bon
type, avec le bon nombre d'éléments et ayant déjà fait fonctionner
l'appareil
dans des conditions optimales auparavant).
Est-t-il vraiment possible que le mauvais état de la batterie soit la
cause
du cramage du moteur ?
Attention, si dessous, mon ami me dit que je suis en train de vous
orienter
dans mon point de vue mais je tiens quand même a le poster :
Je m'interroge beaucoup parce que normalement une batterie neuve devrait
être la condition optimale -en tension et en impédance- pour fournir une
puissance maximale ...
Sur ce, bonne nuit et si quelqu'un a un avis sur la question, ça serait
très
sympa parce que... Je suis curieux!
===========
Un ami me dit qu'il ne faut jamais utiliser de batterie ayant subie une
oxydation (ayant subie l'humidité, ayant gonflée?) eu cramé un moteur de
réplique d'airsoft, ce dernier s'étant arrêté et dégageait de la fumée. Il
me
dit que la batterie était de mauvaise qualité et de type NiMH (mais du bon
type, avec le bon nombre d'éléments et ayant déjà fait fonctionner
l'appareil
dans des conditions optimales auparavant).
Est-t-il vraiment possible que le mauvais état de la batterie soit la
cause
du cramage du moteur ?
Attention, si dessous, mon ami me dit que je suis en train de vous
orienter
dans mon point de vue mais je tiens quand même a le poster :
Je m'interroge beaucoup parce que normalement une batterie neuve devrait
être la condition optimale -en tension et en impédance- pour fournir une
puissance maximale ...
Sur ce, bonne nuit et si quelqu'un a un avis sur la question, ça serait
très
sympa parce que... Je suis curieux!
===========
Le seul cas ou une tension d'alimentation inférieure à la valeur nominale
de fonctionnement (quel que soit la cause ..) endommagerait les bobinages,
pourrait etre que le moteur "cale", ne tourne plus tout en etant encore "un
peu" alimenté.
En dehors des systèmes "moteur brushless " ou l'électronique défectueuse
en serait la cause (ordre des phases d'alimentation perturbée)
jj
Guest
Guest
Tue Aug 17, 2010 12:48 pm
curieux.
une batterie présentant une tension moindre peut effectivement entrainer
l'arrêt du moteur et une possible surchauffe, mais cette surchauffe
devrait être assez faible, de plus la batterie se déchargant elle ne
devrait pas durer très longtemps.
ensuite cela dépend aussi de la conception de l'objet, en effet si le
moteur est trop chargé, le risque d'arrêt est plus élevé.
en resumé je dirait impossible: non, mais très très peu probable.
c'est peut être l'engin qui est mal concu et qui charge trop le moteur.
d'ailleurs, le mode de défaillance dû à l'arrêt du moteur, dû à une
cause normale telle que la décharge de la batterie, doit être pris en
compte à la conception et ne devrait donc pas entrainer de destruction
du moteur, mais c'est vrai que je ne sais pas comment cela se traduit en
chinois!
quand à la notion de "batterie en mauvais état", cela mérite un peu plus
d'explications?
enfin, ces batteries sont étanches, et ne craignent pas l'humidité.
JJ
cLx a écrit :
Quote:
Bonsoir,
Un ami me dit qu'il ne faut jamais utiliser de batterie ayant subie une
oxydation (ayant subie l'humidité, ayant gonflée?) eu cramé un moteur de
réplique d'airsoft, ce dernier s'étant arrêté et dégageait de la fumée. Il me
dit que la batterie était de mauvaise qualité et de type NiMH (mais du bon
type, avec le bon nombre d'éléments et ayant déjà fait fonctionner l'appareil
dans des conditions optimales auparavant).
Est-t-il vraiment possible que le mauvais état de la batterie soit la cause
du cramage du moteur ?
Attention, si dessous, mon ami me dit que je suis en train de vous orienter
dans mon point de vue mais je tiens quand même a le poster :
Je m'interroge beaucoup parce que normalement une batterie neuve devrait
être la condition optimale -en tension et en impédance- pour fournir une
puissance maximale ...
Sur ce, bonne nuit et si quelqu'un a un avis sur la question, ça serait très
sympa parce que... Je suis curieux!
c.
Un ami me dit qu'il ne faut jamais utiliser de batterie ayant subie une
oxydation (ayant subie l'humidité, ayant gonflée?) eu cramé un moteur de
réplique d'airsoft, ce dernier s'étant arrêté et dégageait de la fumée. Il me
dit que la batterie était de mauvaise qualité et de type NiMH (mais du bon
type, avec le bon nombre d'éléments et ayant déjà fait fonctionner l'appareil
dans des conditions optimales auparavant).
Est-t-il vraiment possible que le mauvais état de la batterie soit la cause
du cramage du moteur ?
Attention, si dessous, mon ami me dit que je suis en train de vous orienter
dans mon point de vue mais je tiens quand même a le poster :
Je m'interroge beaucoup parce que normalement une batterie neuve devrait
être la condition optimale -en tension et en impédance- pour fournir une
puissance maximale ...
Sur ce, bonne nuit et si quelqu'un a un avis sur la question, ça serait très
sympa parce que... Je suis curieux!
c.
cLx
Guest
Guest
Tue Aug 17, 2010 3:23 pm
jj wrote:
Quote:
curieux.
une batterie présentant une tension moindre peut effectivement entrainer
l'arrêt du moteur et une possible surchauffe, mais cette surchauffe
devrait être assez faible, de plus la batterie se déchargant elle ne
devrait pas durer très longtemps.
ensuite cela dépend aussi de la conception de l'objet, en effet si le
moteur est trop chargé, le risque d'arrêt est plus élevé.
en resumé je dirait impossible: non, mais très très peu probable.
c'est peut être l'engin qui est mal concu et qui charge trop le moteur.
d'ailleurs, le mode de défaillance dû à l'arrêt du moteur, dû à une
cause normale telle que la décharge de la batterie, doit être pris en
compte à la conception et ne devrait donc pas entrainer de destruction
du moteur, mais c'est vrai que je ne sais pas comment cela se traduit en
chinois!
une batterie présentant une tension moindre peut effectivement entrainer
l'arrêt du moteur et une possible surchauffe, mais cette surchauffe
devrait être assez faible, de plus la batterie se déchargant elle ne
devrait pas durer très longtemps.
ensuite cela dépend aussi de la conception de l'objet, en effet si le
moteur est trop chargé, le risque d'arrêt est plus élevé.
en resumé je dirait impossible: non, mais très très peu probable.
c'est peut être l'engin qui est mal concu et qui charge trop le moteur.
d'ailleurs, le mode de défaillance dû à l'arrêt du moteur, dû à une
cause normale telle que la décharge de la batterie, doit être pris en
compte à la conception et ne devrait donc pas entrainer de destruction
du moteur, mais c'est vrai que je ne sais pas comment cela se traduit en
chinois!
En fait, il m'a dit que ça avait cramé le moteur par surtension (ou sur
courant, en tournant trop vite a priori...)
Quote:
quand à la notion de "batterie en mauvais état", cela mérite un peu plus
d'explications?
enfin, ces batteries sont étanches, et ne craignent pas l'humidité.
d'explications?
enfin, ces batteries sont étanches, et ne craignent pas l'humidité.
Ouais, c'est pour ça que ça m'étonnes. Je me demande si c'est possible mais
j'ai un peu des doutes... Il m'a parlé d'humidité, d'oxidation (?!?), de
recharge (accu vraiment super chaud après la recharge), et ensuite après
avoir remis l'accu dedans, ça crame.
Vraiment bizarre.
cLx
Guest
Guest
Tue Aug 17, 2010 3:24 pm
maioré wrote:
Quote:
Le seul cas ou une tension d'alimentation inférieure à la valeur nominale
de fonctionnement (quel que soit la cause ..) endommagerait les bobinages,
pourrait etre que le moteur "cale", ne tourne plus tout en etant encore "un
peu" alimenté.
En dehors des systèmes "moteur brushless " ou l'électronique défectueuse
en serait la cause (ordre des phases d'alimentation perturbée)
de fonctionnement (quel que soit la cause ..) endommagerait les bobinages,
pourrait etre que le moteur "cale", ne tourne plus tout en etant encore "un
peu" alimenté.
En dehors des systèmes "moteur brushless " ou l'électronique défectueuse
en serait la cause (ordre des phases d'alimentation perturbée)
Il m'avait parlé de surtension, mais c'est vrai que cette these est
interessante étant donné qu'il est pas spécialiste en elec. Quand au moteur,
il m'en a montré sur une page web, c'est des trucs genre vraiment puissants a
balais.
François Guillet
Guest
Guest
Tue Aug 17, 2010 4:49 pm
"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
76895ac7-d7d6-47d3-bb0a-85ded4026170_at_j18g2000yqd.googlegroups.com...
....
| Juste une idée en l'air :
| L'énergie qu'on s'attend à tirer d'une batterie dépend
| de la modélisation basée sur ses composés chimiques.
| Si ces composés sont modifiés alors le modèle qui décrit
| la batterie n'est plus valable. Son "point de fonctionnement"
| (du point de vue chimique) serait assez différent
| de ce qu'on attend
| (et elle *pourrait* éventuellement fournir plus d'énergie que son modèle
le prévoit)
C'est contraire à la loi de Murphy.
alain denis
Guest
Guest
Tue Aug 17, 2010 6:35 pm
cLx wrote:
Quote:
Bonsoir,
Un ami me dit qu'il ne faut jamais utiliser de batterie ayant subie
une oxydation (ayant subie l'humidité, ayant gonflée?) eu cramé un
moteur de réplique d'airsoft, ce dernier s'étant arrêté et dégageait
de la fumée. Il me dit que la batterie était de mauvaise qualité et
de type NiMH (mais du bon type, avec le bon nombre d'éléments et
ayant déjà fait fonctionner l'appareil dans des conditions optimales
auparavant).
Est-t-il vraiment possible que le mauvais état de la batterie soit la
cause du cramage du moteur ?
Attention, si dessous, mon ami me dit que je suis en train de vous
orienter dans mon point de vue mais je tiens quand même a le poster :
Je m'interroge beaucoup parce que normalement une batterie neuve
devrait être la condition optimale -en tension et en impédance- pour
fournir une puissance maximale ...
Sur ce, bonne nuit et si quelqu'un a un avis sur la question, ça
serait très sympa parce que... Je suis curieux!
c.
Un ami me dit qu'il ne faut jamais utiliser de batterie ayant subie
une oxydation (ayant subie l'humidité, ayant gonflée?) eu cramé un
moteur de réplique d'airsoft, ce dernier s'étant arrêté et dégageait
de la fumée. Il me dit que la batterie était de mauvaise qualité et
de type NiMH (mais du bon type, avec le bon nombre d'éléments et
ayant déjà fait fonctionner l'appareil dans des conditions optimales
auparavant).
Est-t-il vraiment possible que le mauvais état de la batterie soit la
cause du cramage du moteur ?
Attention, si dessous, mon ami me dit que je suis en train de vous
orienter dans mon point de vue mais je tiens quand même a le poster :
Je m'interroge beaucoup parce que normalement une batterie neuve
devrait être la condition optimale -en tension et en impédance- pour
fournir une puissance maximale ...
Sur ce, bonne nuit et si quelqu'un a un avis sur la question, ça
serait très sympa parce que... Je suis curieux!
c.
a mon avis, seule hypothese plausible:
la tension de la batterie ( ou son courant max) etant trop faible, le moteur
est resté bloqué et s'est donc comporté comme une simple resistance ( tres
faible) et a brulé.
Etonnant qu'il n'y ai pas de protection
--
Alain
jj
Guest
Guest
Tue Aug 17, 2010 8:23 pm
cLx a écrit :
Quote:
jj wrote:
curieux.
une batterie présentant une tension moindre peut effectivement entrainer
l'arrêt du moteur et une possible surchauffe, mais cette surchauffe
devrait être assez faible, de plus la batterie se déchargant elle ne
devrait pas durer très longtemps.
ensuite cela dépend aussi de la conception de l'objet, en effet si le
moteur est trop chargé, le risque d'arrêt est plus élevé.
en resumé je dirait impossible: non, mais très très peu probable.
c'est peut être l'engin qui est mal concu et qui charge trop le moteur.
d'ailleurs, le mode de défaillance dû à l'arrêt du moteur, dû à une
cause normale telle que la décharge de la batterie, doit être pris en
compte à la conception et ne devrait donc pas entrainer de destruction
du moteur, mais c'est vrai que je ne sais pas comment cela se traduit en
chinois!
En fait, il m'a dit que ça avait cramé le moteur par surtension (ou sur
courant, en tournant trop vite a priori...)
curieux.
une batterie présentant une tension moindre peut effectivement entrainer
l'arrêt du moteur et une possible surchauffe, mais cette surchauffe
devrait être assez faible, de plus la batterie se déchargant elle ne
devrait pas durer très longtemps.
ensuite cela dépend aussi de la conception de l'objet, en effet si le
moteur est trop chargé, le risque d'arrêt est plus élevé.
en resumé je dirait impossible: non, mais très très peu probable.
c'est peut être l'engin qui est mal concu et qui charge trop le moteur.
d'ailleurs, le mode de défaillance dû à l'arrêt du moteur, dû à une
cause normale telle que la décharge de la batterie, doit être pris en
compte à la conception et ne devrait donc pas entrainer de destruction
du moteur, mais c'est vrai que je ne sais pas comment cela se traduit en
chinois!
En fait, il m'a dit que ça avait cramé le moteur par surtension (ou sur
courant, en tournant trop vite a priori...)
sur-tension : impossible, les potentiels sont invariants et dépendent
uniquement des couples utilisés. même en cas de surcharge, la tension ne
peut dépasser les potentiels d'oxydo-reduction.
sur-courant : le courant consommé dépend de la charge, la batterie n'est
pas en cause.
Quote:
quand à la notion de "batterie en mauvais état", cela mérite un peu plus
d'explications?
enfin, ces batteries sont étanches, et ne craignent pas l'humidité.
Ouais, c'est pour ça que ça m'étonnes. Je me demande si c'est possible mais
j'ai un peu des doutes... Il m'a parlé d'humidité, d'oxidation (?!?), de
recharge (accu vraiment super chaud après la recharge), et ensuite après
avoir remis l'accu dedans, ça crame.
Vraiment bizarre.
d'explications?
enfin, ces batteries sont étanches, et ne craignent pas l'humidité.
Ouais, c'est pour ça que ça m'étonnes. Je me demande si c'est possible mais
j'ai un peu des doutes... Il m'a parlé d'humidité, d'oxidation (?!?), de
recharge (accu vraiment super chaud après la recharge), et ensuite après
avoir remis l'accu dedans, ça crame.
Vraiment bizarre.
bizarre, bizarre, vous avez dit bizarre ?
JJ
jj
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Tue Aug 17, 2010 8:24 pm
François Guillet a écrit :
Quote:
"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
76895ac7-d7d6-47d3-bb0a-85ded4026170_at_j18g2000yqd.googlegroups.com...
...
| Juste une idée en l'air :
| L'énergie qu'on s'attend à tirer d'une batterie dépend
| de la modélisation basée sur ses composés chimiques.
| Si ces composés sont modifiés alors le modèle qui décrit
| la batterie n'est plus valable. Son "point de fonctionnement"
| (du point de vue chimique) serait assez différent
| de ce qu'on attend
| (et elle *pourrait* éventuellement fournir plus d'énergie que son modèle
le prévoit)
C'est contraire à la loi de Murphy.
bien que refuser de suivre la loi de Murphy rentre entièrement dans len
76895ac7-d7d6-47d3-bb0a-85ded4026170_at_j18g2000yqd.googlegroups.com...
...
| Juste une idée en l'air :
| L'énergie qu'on s'attend à tirer d'une batterie dépend
| de la modélisation basée sur ses composés chimiques.
| Si ces composés sont modifiés alors le modèle qui décrit
| la batterie n'est plus valable. Son "point de fonctionnement"
| (du point de vue chimique) serait assez différent
| de ce qu'on attend
| (et elle *pourrait* éventuellement fournir plus d'énergie que son modèle
le prévoit)
C'est contraire à la loi de Murphy.
bien que refuser de suivre la loi de Murphy rentre entièrement dans len
cacdre de la loi de Murphy...
JJ
Jean-Christophe
Guest
Guest
Wed Aug 18, 2010 4:44 pm
On Aug 17, 9:24 pm, jj
Quote:
elle *pourrait* éventuellement fournir
plus d'énergie que son modèle le prévoit
plus d'énergie que son modèle le prévoit
| C'est contraire à la loi de Murphy.
Quote:
bien que refuser de suivre la loi de Murphy rentre
entièrement dans len cacdre de la loi de Murphy...
entièrement dans len cacdre de la loi de Murphy...
D'autant plus qu'il ne s'agit pas d'une loi de la physique.
Mais le résultat étant que le moteur crame,
la loi de Murphy est bien respectée.
François Guillet
Guest
Guest
Fri Aug 20, 2010 1:57 pm
"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
e05f95b0-4152-479a-ba56-b4515709f308_at_w30g2000yqw.googlegroups.com...
On Aug 17, 9:24 pm, jj
Quote:
elle *pourrait* éventuellement fournir
plus d'énergie que son modèle le prévoit
plus d'énergie que son modèle le prévoit
| C'est contraire à la loi de Murphy.
| > bien que refuser de suivre la loi de Murphy rentre
| > entièrement dans len cacdre de la loi de Murphy...
| D'autant plus qu'il ne s'agit pas d'une loi de la physique.
Non, vraiment ?
Merci pour l'info, je m'y attendais si peu
))
Puisqu'on a affaire à un spécialiste, et la loi de Fitts?
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