EDAboard.com | EDAboard.eu | EDAboard.de | EDAboard.co.uk | RTV forum PL | NewsGroups PL

Berekenen Vermogen (stroom) transformator.

Nieuw topic

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronica NL - Berekenen Vermogen (stroom) transformator.

Goto page 1, 2, 3  Next

vergeten
Guest

Sat Apr 21, 2007 10:25 am   



Ik heb een lineare voeding uitgang 15volt DC max 3,6 ampere.
De transformator die erin zit levert 19 volt AC.

Hoe bereken ik de stroom die de trafo max mag leveren ofwel het vermogen van
de trafo?

Heeft iets met wortel 2 te maken maar weet niet meer goed hoe!

P.
Guest

Sat Apr 21, 2007 11:58 am   



On Sat, 21 Apr 2007 12:25:48 +0200, "vergeten" <nowhere@[niet].nl>
wrote:
Quote:
Ik heb een lineare voeding uitgang 15volt DC max 3,6 ampere.
De transformator die erin zit levert 19 volt AC.
Hoe bereken ik de stroom die de trafo max mag leveren ofwel het vermogen van
de trafo?
Heeft iets met wortel 2 te maken maar weet niet meer goed hoe!

Met een lineaire voeding die 3,6 Ampere levert, loopt er ook 3,6
Ampere door je trafo * 19V = 68,3 Watt. Echter is de stroom door de
trafo niet mooi sinusvormig en raad ik aan een beetje over te
dimensioneren.

Wat jij waarschijnlijk bedoelt is de spanning die achter de
gelijkrichtbrug staat. Deze is dus 19V * V2 (wortel 2) = 26,9 Volt
piek. Let op dat onbelast de trafo een iets hogere spanning zal
leveren, spanning over de diodes zijn hier verwaarloosd.

En verder komt er een rimpelspanning op de elko die bij een
bruggelijkrichter benaderd (als de rimpelspanning flink wat kleiner is
dan de voedingsspanning) kan worden met de formule Urimpel = I/100C.
Dit is de piek-piek rimpel. Als je bijvoorbeeld de spanning over je
regulator minstens 4 Volt wil laten zijn moet je een condensator
gebruiken van:
C = I / 100U = 3,6 / (100 * (26,9-15-4)) = 3,6/(100*7,9V) = 4556 uF,
dus 4700 uF / 35 V of meer.

Beantwoordt dat je vraag?

Groeten,
Pieter

opapiloot
Guest

Sat Apr 21, 2007 12:01 pm   



vergeten wrote:
Quote:

Ik heb een lineare voeding uitgang 15volt DC max 3,6 ampere.
De transformator die erin zit levert 19 volt AC.

Hoe bereken ik de stroom die de trafo max mag leveren ofwel het vermogen van
de trafo?

Heeft iets met wortel 2 te maken maar weet niet meer goed hoe!


's Even mijn Sherlock Holmes pet opzetten, want je vraag munt niet uit
door duidelijkheid.
De piekwaarde van een sinusvormige stroom c.q. spanning is wortel 2
(=1,4) maal de effectieve waarde van die stroom c.q. spanning. Maar in
jouw geval heb je daar niks aan.
Die trafo mag minstens net zoveel leveren als er uit die voeding komt,
dus 15 * 3,6 = 54 Watt, bij 3,6 Ampere
Waarschijnlijk mag hij minstens 19 * 3.6 = 68 Watt leveren bij 3,6
Ampere, het verschil wordt dan in warmte omgezet, waarbij ik aanneem dat
je met lineaire voeding een dissiperende voeding bedoelt en ook nog dat
het een simpele ongestablilseerde voeding is zonder smoorspoel en een
redelijk grote rimpelspanning.
Hoe dat precies zit hangt van het specifieke ontwerp van de voeding af,
maar daar zeg je niets over.
Verder zou het misschien helpen als je zou vermelden waarom je een en
ander wil weten.

--
Veel plezier, Bert

vergeten
Guest

Sat Apr 21, 2007 12:54 pm   



"opapiloot" <me_at_forget.it> schreef in bericht
news:4629FD00.B3F684F1_at_forget.it...
Quote:
vergeten wrote:

Ik heb een lineare voeding uitgang 15volt DC max 3,6 ampere.
De transformator die erin zit levert 19 volt AC.

Hoe bereken ik de stroom die de trafo max mag leveren ofwel het vermogen
van
de trafo?

Heeft iets met wortel 2 te maken maar weet niet meer goed hoe!


's Even mijn Sherlock Holmes pet opzetten, want je vraag munt niet uit
door duidelijkheid.
De piekwaarde van een sinusvormige stroom c.q. spanning is wortel 2
(=1,4) maal de effectieve waarde van die stroom c.q. spanning. Maar in
jouw geval heb je daar niks aan.
Die trafo mag minstens net zoveel leveren als er uit die voeding komt,
dus 15 * 3,6 = 54 Watt, bij 3,6 Ampere
Waarschijnlijk mag hij minstens 19 * 3.6 = 68 Watt leveren bij 3,6
Ampere, het verschil wordt dan in warmte omgezet, waarbij ik aanneem dat
je met lineaire voeding een dissiperende voeding bedoelt en ook nog dat
het een simpele ongestablilseerde voeding is zonder smoorspoel en een
redelijk grote rimpelspanning.
Hoe dat precies zit hangt van het specifieke ontwerp van de voeding af,
maar daar zeg je niets over.
Verder zou het misschien helpen als je zou vermelden waarom je een en
ander wil weten.

Ik heb geleerd (voor een goede dimensionering) dat als je een trafo hebt van
sec 24volt 3amp. (72VA)
Als je die spanning gaat gelijkrichten, krijgt 24 volt x wortel2 (1,414)=
33,936 volt
het vermogen blijft 72VA dus dan is de maximale gelijkstroom volgens mij
72/33,936=2,12 ampere.
Je mag dus niet meer dan 2,12 ampere DC afnemen van een trafo van 3 ampere.

Hierin zit de wortel2 verwerkt zodat je ook kunt uitgaan van 3ampere /
wortel2= 2,12 ampere
Dat is dus geen 3 ampere meer. (ik ga er even vanuit dat er geen verliezen
zijn)
Bovendien loopt er een rimpelstroom (0,89ampere??) door de bufferelko's die
niet aan
de uitgang van de voeding beschikbaar komt maar die wel de door de trafo
wordt geleverd.
Zo redenerend kom ik volgens mij met mijn trafo zoals hierboven beschreven
uit op
het vermogen van 3,6 x 15 = 54VA x wortel2 = 76,36VA.
De wisselstroom die hij dan kan leveren is volgens mij: 76,36VA / 19 volt =
4,019 ampere.
Afgerond naar de praktijk zal de trafo dan wel 75VA zijn en 4 ampere.
En dat is wat ik wilde weten het vermogen en de (sec) stroom van de trafo.
Want die staan er niet op en de (Sec) spanning kan ik meten.

Denk ik toch fout?
M.v.Gr. Albert

vergeten
Guest

Sat Apr 21, 2007 12:57 pm   



"P." <dit_werkt_niet_at_hotmail.com> schreef in bericht
news:5qtj23ts9g9sie3igd5q34hujq9bq3ref1_at_4ax.com...
Quote:
On Sat, 21 Apr 2007 12:25:48 +0200, "vergeten" <nowhere@[niet].nl
wrote:
Ik heb een lineare voeding uitgang 15volt DC max 3,6 ampere.
De transformator die erin zit levert 19 volt AC.
Hoe bereken ik de stroom die de trafo max mag leveren ofwel het vermogen
van
de trafo?
Heeft iets met wortel 2 te maken maar weet niet meer goed hoe!

Met een lineaire voeding die 3,6 Ampere levert, loopt er ook 3,6
Ampere door je trafo * 19V = 68,3 Watt. Echter is de stroom door de
trafo niet mooi sinusvormig en raad ik aan een beetje over te
dimensioneren.

Wat jij waarschijnlijk bedoelt is de spanning die achter de
gelijkrichtbrug staat. Deze is dus 19V * V2 (wortel 2) = 26,9 Volt
piek. Let op dat onbelast de trafo een iets hogere spanning zal
leveren, spanning over de diodes zijn hier verwaarloosd.

En verder komt er een rimpelspanning op de elko die bij een
bruggelijkrichter benaderd (als de rimpelspanning flink wat kleiner is
dan de voedingsspanning) kan worden met de formule Urimpel = I/100C.
Dit is de piek-piek rimpel. Als je bijvoorbeeld de spanning over je
regulator minstens 4 Volt wil laten zijn moet je een condensator
gebruiken van:
C = I / 100U = 3,6 / (100 * (26,9-15-4)) = 3,6/(100*7,9V) = 4556 uF,
dus 4700 uF / 35 V of meer.

bedankt voor je antwoord

Quote:
Beantwoordt dat je vraag?

een beetje, zie mijn reaktie op opapiloot

opapiloot
Guest

Sat Apr 21, 2007 7:40 pm   



vergeten wrote:
Quote:

"opapiloot" <me_at_forget.it> schreef in bericht
news:4629FD00.B3F684F1_at_forget.it...
vergeten wrote:

Ik heb een lineare voeding uitgang 15volt DC max 3,6 ampere.
De transformator die erin zit levert 19 volt AC.

Hoe bereken ik de stroom die de trafo max mag leveren ofwel het vermogen
van
de trafo?

Heeft iets met wortel 2 te maken maar weet niet meer goed hoe!


's Even mijn Sherlock Holmes pet opzetten, want je vraag munt niet uit
door duidelijkheid.
De piekwaarde van een sinusvormige stroom c.q. spanning is wortel 2
(=1,4) maal de effectieve waarde van die stroom c.q. spanning. Maar in
jouw geval heb je daar niks aan.
Die trafo mag minstens net zoveel leveren als er uit die voeding komt,
dus 15 * 3,6 = 54 Watt, bij 3,6 Ampere
Waarschijnlijk mag hij minstens 19 * 3.6 = 68 Watt leveren bij 3,6
Ampere, het verschil wordt dan in warmte omgezet, waarbij ik aanneem dat
je met lineaire voeding een dissiperende voeding bedoelt en ook nog dat
het een simpele ongestablilseerde voeding is zonder smoorspoel en een
redelijk grote rimpelspanning.
Hoe dat precies zit hangt van het specifieke ontwerp van de voeding af,
maar daar zeg je niets over.
Verder zou het misschien helpen als je zou vermelden waarom je een en
ander wil weten.

Ik heb geleerd (voor een goede dimensionering) dat als je een trafo hebt van
sec 24volt 3amp. (72VA)
Als je die spanning gaat gelijkrichten, krijgt 24 volt x wortel2 (1,414)=
33,936 volt
het vermogen blijft 72VA dus dan is de maximale gelijkstroom volgens mij
72/33,936=2,12 ampere.
Je mag dus niet meer dan 2,12 ampere DC afnemen van een trafo van 3 ampere.

Hierin zit de wortel2 verwerkt zodat je ook kunt uitgaan van 3ampere /
wortel2= 2,12 ampere
Dat is dus geen 3 ampere meer. (ik ga er even vanuit dat er geen verliezen
zijn)
Bovendien loopt er een rimpelstroom (0,89ampere??) door de bufferelko's die
niet aan
de uitgang van de voeding beschikbaar komt maar die wel de door de trafo
wordt geleverd.
Zo redenerend kom ik volgens mij met mijn trafo zoals hierboven beschreven
uit op
het vermogen van 3,6 x 15 = 54VA x wortel2 = 76,36VA.
De wisselstroom die hij dan kan leveren is volgens mij: 76,36VA / 19 volt =
4,019 ampere.
Afgerond naar de praktijk zal de trafo dan wel 75VA zijn en 4 ampere.
En dat is wat ik wilde weten het vermogen en de (sec) stroom van de trafo.
Want die staan er niet op en de (Sec) spanning kan ik meten.

Denk ik toch fout?
M.v.Gr. Albert

Op jouw berekening is wel het een en ander aan te merken.
De uitgangsspanning is alleen 33 volt zonder belasting.
Bij belasting onstaat er een rimpelspanning, waardoor de gemiddelde
spanning zakt, afhankelijk van de grootte van de belasting en de
afvlakcondensator, waarover je niks zegt; in ieder geval kom je zonder
afvlakcondensator niet hoger dan die 68 watt.
De trafo levert alleen stroom als de spanning van de trafo hoger is dan
de uitgangsspanning, dus die stroom is gepulst; de piekstroom kan
aanzienlijk groter zijn dan de uitgangsstroom, maar de trafo moet
berekend worden voor de effectieve waarde van die stroom. De berekening
daarvan is minder eenvoudig (integratie van het vermogen gedurende de
stroompiek).

Het vermogen P in Watts kan ook afheleid worden uit de kerndoorsnede Q
in vierkante cm.
Voor een normaal soort transformatorblik is de kerndoorsnede
Q = 1,25 * vierkantswortel uit P
ofwel
P = 0,64 * Q * Q
Dus als je de kerndoorsnede (oppervlak van de doorsnede van de kern
binnen de wikkeling) opmeet kan je daaruit het vermogen afleiden; dat
deel je door de spanning (19) en dan weet je de sinusvormige
wisselstroom die de trafo kan leveren.
E.e.a. hangt ook nog van de draaddikte af, maar dat zal wel goed zijn.
Ik verwacht dat je ongeveer Q=10 (ca 3,2 x 3,2 cm) meet ofwel 64 Watt
ofwel 3,4 A.
Nauwkeuriger zou ik het niet weten.
Wat mij betreft: einde verhaal.

--
Veel plezier, Bert

P.
Guest

Sat Apr 21, 2007 8:20 pm   



On Sat, 21 Apr 2007 14:54:22 +0200, "vergeten" <nowhere@[niet].nl>
wrote:

Quote:

"opapiloot" <me_at_forget.it> schreef in bericht
news:4629FD00.B3F684F1_at_forget.it...
vergeten wrote:

Ik heb een lineare voeding uitgang 15volt DC max 3,6 ampere.
De transformator die erin zit levert 19 volt AC.

Hoe bereken ik de stroom die de trafo max mag leveren ofwel het vermogen
van
de trafo?

Heeft iets met wortel 2 te maken maar weet niet meer goed hoe!


's Even mijn Sherlock Holmes pet opzetten, want je vraag munt niet uit
door duidelijkheid.
De piekwaarde van een sinusvormige stroom c.q. spanning is wortel 2
(=1,4) maal de effectieve waarde van die stroom c.q. spanning. Maar in
jouw geval heb je daar niks aan.
Die trafo mag minstens net zoveel leveren als er uit die voeding komt,
dus 15 * 3,6 = 54 Watt, bij 3,6 Ampere
Waarschijnlijk mag hij minstens 19 * 3.6 = 68 Watt leveren bij 3,6
Ampere, het verschil wordt dan in warmte omgezet, waarbij ik aanneem dat
je met lineaire voeding een dissiperende voeding bedoelt en ook nog dat
het een simpele ongestablilseerde voeding is zonder smoorspoel en een
redelijk grote rimpelspanning.
Hoe dat precies zit hangt van het specifieke ontwerp van de voeding af,
maar daar zeg je niets over.
Verder zou het misschien helpen als je zou vermelden waarom je een en
ander wil weten.

Ik heb geleerd (voor een goede dimensionering) dat als je een trafo hebt van
sec 24volt 3amp. (72VA)
Als je die spanning gaat gelijkrichten, krijgt 24 volt x wortel2 (1,414)=
33,936 volt

Klopt

Quote:
het vermogen blijft 72VA dus dan is de maximale gelijkstroom volgens mij
72/33,936=2,12 ampere.
Je mag dus niet meer dan 2,12 ampere DC afnemen van een trafo van 3 ampere.

Een trafo heeft geen verlies van u*i, maar alleen ijzerverliezen die
constant zijn en koperverliezen die afhankelijk van de stroom zijn.
Het afgenomen vermogen uit de trafo is niet van de piekspanning (die
heb je met die wortel 2 berekend) maar van de effectieve spanning
afhankelijk.

Het is geen geschakelde voeding, de stroom is overal hetzelfde in de
keten trafo-diodes-last.

Quote:
Hierin zit de wortel2 verwerkt zodat je ook kunt uitgaan van 3ampere /
wortel2= 2,12 ampere
Dat is dus geen 3 ampere meer. (ik ga er even vanuit dat er geen verliezen
zijn)

Nee dus, je moet van de trafoSTROOM en niet de spanning uitgaan.

Quote:
Bovendien loopt er een rimpelstroom (0,89ampere??) door de bufferelko's die
niet aan
de uitgang van de voeding beschikbaar komt maar die wel de door de trafo
wordt geleverd.

De rimpelstroom die door de elko loopt, loopt niet door de trafo: bij
opladen van de elko vanuit de trafo levert de trafo inderdaad deze
stroom, maar bij weer omlaag gaan van de sinus levert de elko de
stroom aan de last en is de trafo zelfs volledig stroomloos.

De boedoeling van het definiŽren van de rimpelstroom is om te kijken
of de elko daartegen kan, ofwel of de aansluitdraden en materiaal in
de elko dik genoeg zijn, en de verliesfactor klein genoeg zodat de
elko bij een bepaalde rimpelstroom niet kapot gaat of te snel slijt.

Een condensator verbruikt geen stroom, wordt niet warm en neemt dus
geen energie van de trafo af.

Quote:
Zo redenerend kom ik volgens mij met mijn trafo zoals hierboven beschreven
uit op het vermogen van 3,6 x 15 = 54VA x wortel2 = 76,36VA.
De wisselstroom die hij dan kan leveren is volgens mij: 76,36VA / 19 volt =
4,019 ampere.

Nee dus. Zie mijn andere posting

Je moet de spanning van de trafo trouwens met nominale belasting
meten!

Quote:
Afgerond naar de praktijk zal de trafo dan wel 75VA zijn en 4 ampere.
En dat is wat ik wilde weten het vermogen en de (sec) stroom van de trafo.
Want die staan er niet op en de (Sec) spanning kan ik meten.

Denk ik toch fout?
M.v.Gr. Albert



Groeten,
Pieter

vergeten
Guest

Sat Apr 21, 2007 8:37 pm   



"opapiloot" <me_at_forget.it> schreef in bericht
news:462A68A2.7C3AE430_at_forget.it...
Quote:
vergeten wrote:

"opapiloot" <me_at_forget.it> schreef in bericht
news:4629FD00.B3F684F1_at_forget.it...
vergeten wrote:

Ik heb een lineare voeding uitgang 15volt DC max 3,6 ampere.
De transformator die erin zit levert 19 volt AC.

Hoe bereken ik de stroom die de trafo max mag leveren ofwel het
vermogen
van
de trafo?

Heeft iets met wortel 2 te maken maar weet niet meer goed hoe!


's Even mijn Sherlock Holmes pet opzetten, want je vraag munt niet uit
door duidelijkheid.
De piekwaarde van een sinusvormige stroom c.q. spanning is wortel 2
(=1,4) maal de effectieve waarde van die stroom c.q. spanning. Maar in
jouw geval heb je daar niks aan.
Die trafo mag minstens net zoveel leveren als er uit die voeding komt,
dus 15 * 3,6 = 54 Watt, bij 3,6 Ampere
Waarschijnlijk mag hij minstens 19 * 3.6 = 68 Watt leveren bij 3,6
Ampere, het verschil wordt dan in warmte omgezet, waarbij ik aanneem
dat
je met lineaire voeding een dissiperende voeding bedoelt en ook nog dat
het een simpele ongestablilseerde voeding is zonder smoorspoel en een
redelijk grote rimpelspanning.
Hoe dat precies zit hangt van het specifieke ontwerp van de voeding af,
maar daar zeg je niets over.
Verder zou het misschien helpen als je zou vermelden waarom je een en
ander wil weten.

Ik heb geleerd (voor een goede dimensionering) dat als je een trafo hebt
van
sec 24volt 3amp. (72VA)
Als je die spanning gaat gelijkrichten, krijgt 24 volt x wortel2 (1,414)=
33,936 volt
het vermogen blijft 72VA dus dan is de maximale gelijkstroom volgens mij
72/33,936=2,12 ampere.
Je mag dus niet meer dan 2,12 ampere DC afnemen van een trafo van 3
ampere.

Hierin zit de wortel2 verwerkt zodat je ook kunt uitgaan van 3ampere /
wortel2= 2,12 ampere
Dat is dus geen 3 ampere meer. (ik ga er even vanuit dat er geen
verliezen
zijn)
Bovendien loopt er een rimpelstroom (0,89ampere??) door de bufferelko's
die
niet aan
de uitgang van de voeding beschikbaar komt maar die wel de door de trafo
wordt geleverd.
Zo redenerend kom ik volgens mij met mijn trafo zoals hierboven
beschreven
uit op
het vermogen van 3,6 x 15 = 54VA x wortel2 = 76,36VA.
De wisselstroom die hij dan kan leveren is volgens mij: 76,36VA / 19 volt
=
4,019 ampere.
Afgerond naar de praktijk zal de trafo dan wel 75VA zijn en 4 ampere.
En dat is wat ik wilde weten het vermogen en de (sec) stroom van de
trafo.
Want die staan er niet op en de (Sec) spanning kan ik meten.

Denk ik toch fout?
M.v.Gr. Albert

Op jouw berekening is wel het een en ander aan te merken.
De uitgangsspanning is alleen 33 volt zonder belasting.
Bij belasting onstaat er een rimpelspanning, waardoor de gemiddelde
spanning zakt, afhankelijk van de grootte van de belasting en de
afvlakcondensator, waarover je niks zegt; in ieder geval kom je zonder
afvlakcondensator niet hoger dan die 68 watt.
De trafo levert alleen stroom als de spanning van de trafo hoger is dan
de uitgangsspanning, dus die stroom is gepulst; de piekstroom kan
aanzienlijk groter zijn dan de uitgangsstroom, maar de trafo moet
berekend worden voor de effectieve waarde van die stroom. De berekening
daarvan is minder eenvoudig (integratie van het vermogen gedurende de
stroompiek).

Het vermogen P in Watts kan ook afheleid worden uit de kerndoorsnede Q
in vierkante cm.
Voor een normaal soort transformatorblik is de kerndoorsnede
Q = 1,25 * vierkantswortel uit P
ofwel
P = 0,64 * Q * Q
Dus als je de kerndoorsnede (oppervlak van de doorsnede van de kern
binnen de wikkeling) opmeet kan je daaruit het vermogen afleiden; dat
deel je door de spanning (19) en dan weet je de sinusvormige
wisselstroom die de trafo kan leveren.
E.e.a. hangt ook nog van de draaddikte af, maar dat zal wel goed zijn.
Ik verwacht dat je ongeveer Q=10 (ca 3,2 x 3,2 cm) meet ofwel 64 Watt
ofwel 3,4 A.
Nauwkeuriger zou ik het niet weten.
Wat mij betreft: einde verhaal.

--
Veel plezier, Bert


Het gaat om een ingegoten ringkerntrafo het blikpakket is dus niet te meten.
De secundaire draaddikte is wel te meten die is 1,5mm (diameter) kaal zonder
lak dat komt dus overeen met 1,767 mm2.

Bedankt voor je antwoorden.

JT van Es
Guest

Sat Apr 21, 2007 9:23 pm   



19V wissel resulteerd na gelijkrichting en afvlakking met een voldoende
grote elco en verwaarlosing van het diode verlies in 26.6V DC.
Het van de elco afgenomen vermogen is dan 26,6 x 3.6 = 95.8 Watt. Dat
vermogen moet dus ook de elco in gaan.
De door de trafo te leveren stroom is dan 95.8 / 19 = 5 Amp. De formfactor
van de stroom is echter slecht waardoor de verwarming van het koper groter
is dan verwacht.

Hans

vergeten
Guest

Sun Apr 22, 2007 6:40 pm   



"JT van Es" <hansve_at_nikhef.nl> schreef in bericht
news:c44ac$462a8112$d52e5993$14286_at_news.chello.nl...
Quote:
19V wissel resulteerd na gelijkrichting en afvlakking met een voldoende
grote elco en verwaarlosing van het diode verlies in 26.6V DC.
Het van de elco afgenomen vermogen is dan 26,6 x 3.6 = 95.8 Watt. Dat
vermogen moet dus ook de elco in gaan.
De door de trafo te leveren stroom is dan 95.8 / 19 = 5 Amp. De formfactor
van de stroom is echter slecht waardoor de verwarming van het koper groter
is dan verwacht.

Hans


Dank je!

Zo had ik het zelf ook ongeveer bedacht maar ben gaan twijfelen en heb toen
hier e.e.a. gevraagd.

OpaPiloot
Guest

Mon Apr 23, 2007 9:01 am   



"P." wrote:
Quote:

On Sat, 21 Apr 2007 14:54:22 +0200, "vergeten" <nowhere@[niet].nl
wrote:


"opapiloot" <me_at_forget.it> schreef in bericht
news:4629FD00.B3F684F1_at_forget.it...
vergeten wrote:

Ik heb een lineare voeding uitgang 15volt DC max 3,6 ampere.
De transformator die erin zit levert 19 volt AC.

Hoe bereken ik de stroom die de trafo max mag leveren ofwel het vermogen
van
de trafo?

Heeft iets met wortel 2 te maken maar weet niet meer goed hoe!


's Even mijn Sherlock Holmes pet opzetten, want je vraag munt niet uit
door duidelijkheid.
De piekwaarde van een sinusvormige stroom c.q. spanning is wortel 2
(=1,4) maal de effectieve waarde van die stroom c.q. spanning. Maar in
jouw geval heb je daar niks aan.
Die trafo mag minstens net zoveel leveren als er uit die voeding komt,
dus 15 * 3,6 = 54 Watt, bij 3,6 Ampere
Waarschijnlijk mag hij minstens 19 * 3.6 = 68 Watt leveren bij 3,6
Ampere, het verschil wordt dan in warmte omgezet, waarbij ik aanneem dat
je met lineaire voeding een dissiperende voeding bedoelt en ook nog dat
het een simpele ongestablilseerde voeding is zonder smoorspoel en een
redelijk grote rimpelspanning.
Hoe dat precies zit hangt van het specifieke ontwerp van de voeding af,
maar daar zeg je niets over.
Verder zou het misschien helpen als je zou vermelden waarom je een en
ander wil weten.

Ik heb geleerd (voor een goede dimensionering) dat als je een trafo hebt van
sec 24volt 3amp. (72VA)
Als je die spanning gaat gelijkrichten, krijgt 24 volt x wortel2 (1,414)=
33,936 volt

Klopt

het vermogen blijft 72VA dus dan is de maximale gelijkstroom volgens mij
72/33,936=2,12 ampere.
Je mag dus niet meer dan 2,12 ampere DC afnemen van een trafo van 3 ampere.

Een trafo heeft geen verlies van u*i, maar alleen ijzerverliezen die
constant zijn en koperverliezen die afhankelijk van de stroom zijn.
Het afgenomen vermogen uit de trafo is niet van de piekspanning (die
heb je met die wortel 2 berekend) maar van de effectieve spanning
afhankelijk.

Het is geen geschakelde voeding, de stroom is overal hetzelfde in de
keten trafo-diodes-last.

Hierin zit de wortel2 verwerkt zodat je ook kunt uitgaan van 3ampere /
wortel2= 2,12 ampere
Dat is dus geen 3 ampere meer. (ik ga er even vanuit dat er geen verliezen
zijn)

Nee dus, je moet van de trafoSTROOM en niet de spanning uitgaan.

Bovendien loopt er een rimpelstroom (0,89ampere??) door de bufferelko's die
niet aan
de uitgang van de voeding beschikbaar komt maar die wel de door de trafo
wordt geleverd.

De rimpelstroom die door de elko loopt, loopt niet door de trafo: bij
opladen van de elko vanuit de trafo levert de trafo inderdaad deze
stroom, maar bij weer omlaag gaan van de sinus levert de elko de
stroom aan de last en is de trafo zelfs volledig stroomloos.

De boedoeling van het definiŽren van de rimpelstroom is om te kijken
of de elko daartegen kan, ofwel of de aansluitdraden en materiaal in
de elko dik genoeg zijn, en de verliesfactor klein genoeg zodat de
elko bij een bepaalde rimpelstroom niet kapot gaat of te snel slijt.

Een condensator verbruikt geen stroom, wordt niet warm en neemt dus
geen energie van de trafo af.

Zo redenerend kom ik volgens mij met mijn trafo zoals hierboven beschreven
uit op het vermogen van 3,6 x 15 = 54VA x wortel2 = 76,36VA.
De wisselstroom die hij dan kan leveren is volgens mij: 76,36VA / 19 volt =
4,019 ampere.

Nee dus. Zie mijn andere posting

Je moet de spanning van de trafo trouwens met nominale belasting
meten!

Afgerond naar de praktijk zal de trafo dan wel 75VA zijn en 4 ampere.
En dat is wat ik wilde weten het vermogen en de (sec) stroom van de trafo.
Want die staan er niet op en de (Sec) spanning kan ik meten.

Denk ik toch fout?
M.v.Gr. Albert



Groeten,
Pieter

Nog niet helemaal einde verhaal. Je moet je niet rijk rekenen, want dan
solliciteer je naar een brandje. Ook al staan er wel honderd decimalen
achter de komma.
Met een afvlakcondensator van bv. 36000 microfarad en een
brug-gelijkrichter zal de spanning wel zo'n kleine 25 volt bedragen,
maar dan mag je geen 3,6 ampere meer afnemen, want dan wordt de trafo
overbelast. Bij zo'n dimensionering is de piekstroom minstens 10 x zo
groot als de uitgangsstroom; niet iedere brugcel kan daar tegen en niet
iedere trafo of elco is daarop berekend.
Neem nou maar van mij aan dat je in de buurt zit van die 68 Watt, anders
had die voeding wel meer dan 3,6 Amp mogen leveren. Beter weet ik het
niet, want de details die daarvoor nodig zijn ontbreken nog steeds.
Echt einde verhaal.

--
Veel plezier, Bert

JT van Es
Guest

Mon Apr 23, 2007 9:19 am   



"opapiloot" <me_at_forget.it> schreef in bericht
news:4629FD00.B3F684F1_at_forget.it...
Quote:
vergeten wrote:

Ik heb een lineare voeding uitgang 15volt DC max 3,6 ampere.
De transformator die erin zit levert 19 volt AC.

Hoe bereken ik de stroom die de trafo max mag leveren ofwel het vermogen
van
de trafo?

Heeft iets met wortel 2 te maken maar weet niet meer goed hoe!


's Even mijn Sherlock Holmes pet opzetten, want je vraag munt niet uit
door duidelijkheid.
De piekwaarde van een sinusvormige stroom c.q. spanning is wortel 2
(=1,4) maal de effectieve waarde van die stroom c.q. spanning. Maar in
jouw geval heb je daar niks aan.
Die trafo mag minstens net zoveel leveren als er uit die voeding komt,
dus 15 * 3,6 = 54 Watt, bij 3,6 Ampere
Waarschijnlijk mag hij minstens 19 * 3.6 = 68 Watt leveren bij 3,6
Ampere,

Je vemenigvuldigd hier een wisselspanning met een gelijkstroom!!!!
Hier op verder bouwen heeft geen zin.
Zie mijn posting van 21-4

<knip>

Hans

P.
Guest

Mon Apr 23, 2007 12:08 pm   



On Sun, 22 Apr 2007 20:40:37 +0200, "vergeten" <nowhere@[niet].nl>
wrote:

Quote:

"JT van Es" <hansve_at_nikhef.nl> schreef in bericht
news:c44ac$462a8112$d52e5993$14286_at_news.chello.nl...
19V wissel resulteerd na gelijkrichting en afvlakking met een voldoende
grote elco en verwaarlosing van het diode verlies in 26.6V DC.
Het van de elco afgenomen vermogen is dan 26,6 x 3.6 = 95.8 Watt. Dat
vermogen moet dus ook de elco in gaan.
De door de trafo te leveren stroom is dan 95.8 / 19 = 5 Amp. De formfactor
van de stroom is echter slecht waardoor de verwarming van het koper groter
is dan verwacht.

Hans


Dank je!
Zo had ik het zelf ook ongeveer bedacht maar ben gaan twijfelen en heb toen
hier e.e.a. gevraagd.


Bij SCHAKELENDE voedingen kan er inderdaad sprake zijn van verschillen
in stromen. Maar bij lineaire voedingen staan de trafo, diodes,
regulator en last in serie en loopt overal dezelfde stroom.

De elko geeft geen extra stroomlast aan de trafo, er gaat net zoveel
stroom in als uit, (er komt van de trafo in, maar er gaat net zoveel
naar de last uit) waardoor hij netto geen stroomverbruik geeft.

Dat zou mooi zijn, een onbelaste voeding met trafo, brugcel, elko
waarvan de trafo flink heet staat te worden. Kom nou.

P.

P.
Guest

Mon Apr 23, 2007 12:17 pm   



On Mon, 23 Apr 2007 11:01:25 +0200, OpaPiloot <me_at_forget.it> wrote:

Quote:
"P." wrote:

On Sat, 21 Apr 2007 14:54:22 +0200, "vergeten" <nowhere@[niet].nl
wrote:


"opapiloot" <me_at_forget.it> schreef in bericht
news:4629FD00.B3F684F1_at_forget.it...
vergeten wrote:

Ik heb een lineare voeding uitgang 15volt DC max 3,6 ampere.
De transformator die erin zit levert 19 volt AC.

Hoe bereken ik de stroom die de trafo max mag leveren ofwel het vermogen
van
de trafo?

Heeft iets met wortel 2 te maken maar weet niet meer goed hoe!


's Even mijn Sherlock Holmes pet opzetten, want je vraag munt niet uit
door duidelijkheid.
De piekwaarde van een sinusvormige stroom c.q. spanning is wortel 2
(=1,4) maal de effectieve waarde van die stroom c.q. spanning. Maar in
jouw geval heb je daar niks aan.
Die trafo mag minstens net zoveel leveren als er uit die voeding komt,
dus 15 * 3,6 = 54 Watt, bij 3,6 Ampere
Waarschijnlijk mag hij minstens 19 * 3.6 = 68 Watt leveren bij 3,6
Ampere, het verschil wordt dan in warmte omgezet, waarbij ik aanneem dat
je met lineaire voeding een dissiperende voeding bedoelt en ook nog dat
het een simpele ongestablilseerde voeding is zonder smoorspoel en een
redelijk grote rimpelspanning.
Hoe dat precies zit hangt van het specifieke ontwerp van de voeding af,
maar daar zeg je niets over.
Verder zou het misschien helpen als je zou vermelden waarom je een en
ander wil weten.

Ik heb geleerd (voor een goede dimensionering) dat als je een trafo hebt van
sec 24volt 3amp. (72VA)
Als je die spanning gaat gelijkrichten, krijgt 24 volt x wortel2 (1,414)=
33,936 volt

Klopt

het vermogen blijft 72VA dus dan is de maximale gelijkstroom volgens mij
72/33,936=2,12 ampere.
Je mag dus niet meer dan 2,12 ampere DC afnemen van een trafo van 3 ampere.

Een trafo heeft geen verlies van u*i, maar alleen ijzerverliezen die
constant zijn en koperverliezen die afhankelijk van de stroom zijn.
Het afgenomen vermogen uit de trafo is niet van de piekspanning (die
heb je met die wortel 2 berekend) maar van de effectieve spanning
afhankelijk.

Het is geen geschakelde voeding, de stroom is overal hetzelfde in de
keten trafo-diodes-last.

Hierin zit de wortel2 verwerkt zodat je ook kunt uitgaan van 3ampere /
wortel2= 2,12 ampere
Dat is dus geen 3 ampere meer. (ik ga er even vanuit dat er geen verliezen
zijn)

Nee dus, je moet van de trafoSTROOM en niet de spanning uitgaan.

Bovendien loopt er een rimpelstroom (0,89ampere??) door de bufferelko's die
niet aan
de uitgang van de voeding beschikbaar komt maar die wel de door de trafo
wordt geleverd.

De rimpelstroom die door de elko loopt, loopt niet door de trafo: bij
opladen van de elko vanuit de trafo levert de trafo inderdaad deze
stroom, maar bij weer omlaag gaan van de sinus levert de elko de
stroom aan de last en is de trafo zelfs volledig stroomloos.

De boedoeling van het definiŽren van de rimpelstroom is om te kijken
of de elko daartegen kan, ofwel of de aansluitdraden en materiaal in
de elko dik genoeg zijn, en de verliesfactor klein genoeg zodat de
elko bij een bepaalde rimpelstroom niet kapot gaat of te snel slijt.

Een condensator verbruikt geen stroom, wordt niet warm en neemt dus
geen energie van de trafo af.

Zo redenerend kom ik volgens mij met mijn trafo zoals hierboven beschreven
uit op het vermogen van 3,6 x 15 = 54VA x wortel2 = 76,36VA.
De wisselstroom die hij dan kan leveren is volgens mij: 76,36VA / 19 volt =
4,019 ampere.

Nee dus. Zie mijn andere posting

Je moet de spanning van de trafo trouwens met nominale belasting
meten!

Afgerond naar de praktijk zal de trafo dan wel 75VA zijn en 4 ampere.
En dat is wat ik wilde weten het vermogen en de (sec) stroom van de trafo.
Want die staan er niet op en de (Sec) spanning kan ik meten.

Denk ik toch fout?
M.v.Gr. Albert



Groeten,
Pieter

Nog niet helemaal einde verhaal. Je moet je niet rijk rekenen, want dan
solliciteer je naar een brandje. Ook al staan er wel honderd decimalen
achter de komma.
Met een afvlakcondensator van bv. 36000 microfarad en een
brug-gelijkrichter zal de spanning wel zo'n kleine 25 volt bedragen,
maar dan mag je geen 3,6 ampere meer afnemen, want dan wordt de trafo
overbelast. Bij zo'n dimensionering is de piekstroom minstens 10 x zo
groot als de uitgangsstroom; niet iedere brugcel kan daar tegen en niet
iedere trafo of elco is daarop berekend.
Neem nou maar van mij aan dat je in de buurt zit van die 68 Watt, anders
had die voeding wel meer dan 3,6 Amp mogen leveren. Beter weet ik het
niet, want de details die daarvoor nodig zijn ontbreken nog steeds.
Echt einde verhaal.

Je moet inderdaad overdimensioneren omdat de stroom piekvormig is in
de opgaande flank van de sinus, aangezien koperverliezen kwadratisch
zijn met de stroom heb je inderdaad extra verliezen.

P.

P.
Guest

Mon Apr 23, 2007 3:33 pm   



On Mon, 23 Apr 2007 14:36:25 +0000 (UTC), Ruben van der Leij
<ruben-news_at_nutz.nl> wrote:

Quote:
On 2007-04-23, P <dit_werkt_niet_at_hotmail.com> wrote:

De elko geeft geen extra stroomlast aan de trafo, er gaat net zoveel
stroom in als uit, (er komt van de trafo in, maar er gaat net zoveel
naar de last uit) waardoor hij netto geen stroomverbruik geeft.

Waar koop jij perfecte condensatoren? Ik ben daar nog altijd naarstig naar
op zoek, namelijk.


(Vanuit een theoretisch standpunt heb je volkomen gelijk. Maar de praktijk
is anders. Een onbelaste lineare voeding verbruikt zelf ook stroom,
voornamelijk vanwege alle niet-perfecte onderdelen..)

Een lineaire spanningsregelaar kan bijvoorbeeld 3 Ampere leveren en
gebruikt zelf 10 milliampere of zo. Te verwaarlozen dus. Er komt echt
niet de dubbele stroom in een trafo.

En voor een lineaire voeding voldoet bijna elke elko al. Lekstromen
zijn bij een goede elko microamperes, zeker te verwaarlozen dus.

Bij geschakelde voedingen is het wat anders, slechte elkos worden daar
heet en gaan zelfs kapot (als de voeding het al doet).

P.

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronica NL - Berekenen Vermogen (stroom) transformator.

Nieuw topic

Arabic versionBulgarian versionCatalan versionCzech versionDanish versionGerman versionGreek versionEnglish versionSpanish versionFinnish versionFrench versionHindi versionCroatian versionIndonesian versionItalian versionHebrew versionJapanese versionKorean versionLithuanian versionLatvian versionDutch versionNorwegian versionPolish versionPortuguese versionRomanian versionRussian versionSlovak versionSlovenian versionSerbian versionSwedish versionTagalog versionUkrainian versionVietnamese versionChinese version
RTV map EDAboard.com map News map EDAboard.eu map EDAboard.de map EDAboard.co.uk map