Nieuw topic
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronica NL - Bestaan er ook 12-24Vdc dataverbindingen a la 'Powerline'?
Willem-Jan Markerink
Guest
Guest
Tue Mar 01, 2011 2:39 am
tuinkabouter <dachthetniet_at_net.invalid> wrote in news:ikh8oe$uuq$1_at_news.eternal-september.org:
Quote:
Op 2/28/2011 10:40 PM, Willem-Jan Markerink schreef:
Rob<nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink<w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted& non-shielded, is
natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere, inclusief
WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar geen
enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk zal raken.
Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer hoger dan die
waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden. Het kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit mee
weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische schaalgrootte:
voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v niet....maar/dus
technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan het ander....
(waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt als 'maritiem',
vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een mogelijkheid
kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog nooit
iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo iig niet
werkt/kan werken(?))
Ik zou zeggen ga er eens mee experimenteren.
Zet een data verbinding op.
Maak dan een van de twee kastjes open.
Probeer de voedings spanning te isoleren van de 230 en kijk wat de
laagspanning is. Zal wel iets van 5 volt zijn ivm. USB, maar kan ook
hoger zijn en een 7805 oid. om de voeding van USB te verzorgen.
Het kan ook zijn dat alles vanuit de 5 volt van de USB gevoed word.
Een eenvoudige test is dan twee van die dingen met elkaar verbinden
zonder 230 en kijken of het nog werkt.
De inkoppeling op de 230 zal met een of twee c's gaan.
Voed het ding anders extern en kijk of het nog werkt.
Als het nog werkt ook het andere apparaat modificeren en wee testen.
Daarna testen doen met een accu.
Of de hf sigalen bifase zijn weet ik niet.
Rob<nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink<w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted& non-shielded, is
natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere, inclusief
WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar geen
enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk zal raken.
Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer hoger dan die
waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden. Het kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit mee
weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische schaalgrootte:
voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v niet....maar/dus
technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan het ander....
(waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt als 'maritiem',
vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een mogelijkheid
kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog nooit
iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo iig niet
werkt/kan werken(?))
Ik zou zeggen ga er eens mee experimenteren.
Zet een data verbinding op.
Maak dan een van de twee kastjes open.
Probeer de voedings spanning te isoleren van de 230 en kijk wat de
laagspanning is. Zal wel iets van 5 volt zijn ivm. USB, maar kan ook
hoger zijn en een 7805 oid. om de voeding van USB te verzorgen.
Het kan ook zijn dat alles vanuit de 5 volt van de USB gevoed word.
Een eenvoudige test is dan twee van die dingen met elkaar verbinden
zonder 230 en kijken of het nog werkt.
De inkoppeling op de 230 zal met een of twee c's gaan.
Voed het ding anders extern en kijk of het nog werkt.
Als het nog werkt ook het andere apparaat modificeren en wee testen.
Daarna testen doen met een accu.
Of de hf sigalen bifase zijn weet ik niet.
*Het* grote euvel/vraagteken is dat ik er daarna weer een volle 12 of 24 volt op zal moeten zetten, niet wetende wat de 'draagspanning' van de dataverbinding is....het uit elkaar trekken van 230v en voeding is slechts de eerste stap.
Ik zie hier iig dat zelfs 50Mbps redelijk mogelijk is (nominaal '100Mbps', maar iig ruim voldoende voor hun oorspronkelijke toepassing, IP/HDTV):
http://www.tomsnetworking.de/content/tests/j2010a/test_telekom_speedport_powerline_100/index.html
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.markerink_at_a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
Guest
Guest
Tue Mar 01, 2011 2:45 am
Sjouke Burry <burrynulnulfour_at_ppllaanneett.nnll> wrote in news:4d6c3bae$0
$8927$703f8584_at_textnews.kpn.nl:
Quote:
Nico Coesel wrote:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
cut
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij zoekt
nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing al lang
werkt!
Is de CAN bus in moderne auto's niet precies wat de OP vraagt?
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
cut
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij zoekt
nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing al lang
werkt!
Is de CAN bus in moderne auto's niet precies wat de OP vraagt?
Hmm....maar dat ding is toch niet twee-aderig?
(al laat zich nou net dat detail uiterst moeizaam bevestigen/ontkennen, zie
onder)
Quote:
Al wil hij er tamelijk vreemde dingen mee doen.
Ik wil iig kunnen hotpluggen, en dat lijkt me al niet echt inherent aan dat
protocol?....
)
http://en.wikipedia.org/wiki/Controller_area_network
(ik lees hier vooral over niet-gestandaardiseerde DB9 stekkerverbindingen)
(Xplore voedt zijn tablet-PC's trouwens ook op deze manier, bedenk ik me net)
En de tabel hier doet iig vermoeden dat het geen 'powerbus' is:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fieldbus
Los daarvan blijft, in zulke streng proprietary systemen, de compatibiliteit
met HTK-devices natuurlijk ver buiten de horizon....;((
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.markerink_at_a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Nico Coesel
Guest
Guest
Tue Mar 01, 2011 8:49 am
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Quote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6c2a18.898805218
@news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Rob <nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded, is
natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel
ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere, inclusief
WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar geen
enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk zal raken.
Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer hoger dan die
waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden. Het
kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit mee
weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog
grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist
niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische schaalgrootte:
voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v niet....maar/dus
technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan het ander....
(waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt als 'maritiem',
vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een mogelijkheid
kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog nooit
iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo iig niet
werkt/kan werken(?))
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij zoekt
nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing al lang
werkt!
WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die wel
reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze achteruitrij
kamera's).
@news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Rob <nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded, is
natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel
ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere, inclusief
WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar geen
enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk zal raken.
Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer hoger dan die
waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden. Het
kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit mee
weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog
grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist
niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische schaalgrootte:
voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v niet....maar/dus
technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan het ander....
(waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt als 'maritiem',
vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een mogelijkheid
kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog nooit
iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo iig niet
werkt/kan werken(?))
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij zoekt
nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing al lang
werkt!
WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die wel
reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze achteruitrij
kamera's).
Dat zal eerder aan de implementatie liggen. Overigens lijkt het mij
sterk dat een draadloze achteruitrijcamera van Wifi gebruik maakt. Dat
zal eerder een zo goedkoop mogelijke zend/ontvangstcombinatie zijn met
alle bijbehorende narigheid.
Quote:
Heb geen zin om beelden te gaan delen met een naastliggend voertuig....)
(of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op zwart te gaan....dat
soort toepassingen moeten 100% stress- & bulletproof zijn)
)
(of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op zwart te gaan....dat
soort toepassingen moeten 100% stress- & bulletproof zijn)
Dat zal beslist geen wifi zijn want Wifi kun je beveiliging zodat
niemand mee kan luisteren!
Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Rob
Guest
Guest
Tue Mar 01, 2011 11:17 am
Nico Coesel <nico_at_puntnl.niks> wrote:
Quote:
Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
Standaard-Willem-Jan-Markerink
tuinkabouter
Guest
Guest
Tue Mar 01, 2011 2:23 pm
Op 3/1/2011 2:39 AM, Willem-Jan Markerink schreef:
Quote:
tuinkabouter<dachthetniet_at_net.invalid> wrote in news:ikh8oe$uuq$1_at_news.eternal-september.org:
Op 2/28/2011 10:40 PM, Willem-Jan Markerink schreef:
Rob<nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink<w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op 2/28/2011 10:40 PM, Willem-Jan Markerink schreef:
Rob<nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink<w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Quote:
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog nooit
iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo iig niet
werkt/kan werken(?))
Ik zou zeggen ga er eens mee experimenteren.
Zet een data verbinding op.
Maak dan een van de twee kastjes open.
Probeer de voedings spanning te isoleren van de 230 en kijk wat de
laagspanning is. Zal wel iets van 5 volt zijn ivm. USB, maar kan ook
hoger zijn en een 7805 oid. om de voeding van USB te verzorgen.
Het kan ook zijn dat alles vanuit de 5 volt van de USB gevoed word.
Een eenvoudige test is dan twee van die dingen met elkaar verbinden
zonder 230 en kijken of het nog werkt.
De inkoppeling op de 230 zal met een of twee c's gaan.
Voed het ding anders extern en kijk of het nog werkt.
Als het nog werkt ook het andere apparaat modificeren en wee testen.
Daarna testen doen met een accu.
Of de hf sigalen bifase zijn weet ik niet.
*Het* grote euvel/vraagteken is dat ik er daarna weer een volle 12 of 24 volt op zal moeten zetten, niet wetende wat de 'draagspanning' van de dataverbinding is....het uit elkaar trekken van 230v en voeding is slechts de eerste stap.
iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo iig niet
werkt/kan werken(?))
Ik zou zeggen ga er eens mee experimenteren.
Zet een data verbinding op.
Maak dan een van de twee kastjes open.
Probeer de voedings spanning te isoleren van de 230 en kijk wat de
laagspanning is. Zal wel iets van 5 volt zijn ivm. USB, maar kan ook
hoger zijn en een 7805 oid. om de voeding van USB te verzorgen.
Het kan ook zijn dat alles vanuit de 5 volt van de USB gevoed word.
Een eenvoudige test is dan twee van die dingen met elkaar verbinden
zonder 230 en kijken of het nog werkt.
De inkoppeling op de 230 zal met een of twee c's gaan.
Voed het ding anders extern en kijk of het nog werkt.
Als het nog werkt ook het andere apparaat modificeren en wee testen.
Daarna testen doen met een accu.
Of de hf sigalen bifase zijn weet ik niet.
*Het* grote euvel/vraagteken is dat ik er daarna weer een volle 12 of 24 volt op zal moeten zetten, niet wetende wat de 'draagspanning' van de dataverbinding is....het uit elkaar trekken van 230v en voeding is slechts de eerste stap.
Ik denk dat het wel mee valt met de hf spanning.
Voor LF (50 Hz) heeft de 230 minder dan 2 ohm impedantie.
Bij 10 volt pomp je er al 50 watt in.
Wat de impedantie is voor 100 Mhz is weet ik niet.
Meten is weten zou ik zeggen.
En voor ben beetje klipping ben je toch niet bang? Het is toch digitaal.
En in een auto kan best een beetje storing bij.
Quote:
Ik zie hier iig dat zelfs 50Mbps redelijk mogelijk is (nominaal '100Mbps', maar iig ruim voldoende voor hun oorspronkelijke toepassing, IP/HDTV):
http://www.tomsnetworking.de/content/tests/j2010a/test_telekom_speedport_powerline_100/index.html
tuinkabouter
Guest
Guest
Tue Mar 01, 2011 2:38 pm
Op 3/1/2011 2:23 PM, tuinkabouter schreef:
Quote:
Op 3/1/2011 2:39 AM, Willem-Jan Markerink schreef:
tuinkabouter<dachthetniet_at_net.invalid> wrote in
news:ikh8oe$uuq$1_at_news.eternal-september.org:
Op 2/28/2011 10:40 PM, Willem-Jan Markerink schreef:
Rob<nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink<w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog nooit
iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo iig
niet
werkt/kan werken(?))
Ik zou zeggen ga er eens mee experimenteren.
Zet een data verbinding op.
Maak dan een van de twee kastjes open.
Probeer de voedings spanning te isoleren van de 230 en kijk wat de
laagspanning is. Zal wel iets van 5 volt zijn ivm. USB, maar kan ook
hoger zijn en een 7805 oid. om de voeding van USB te verzorgen.
Het kan ook zijn dat alles vanuit de 5 volt van de USB gevoed word.
Een eenvoudige test is dan twee van die dingen met elkaar verbinden
zonder 230 en kijken of het nog werkt.
De inkoppeling op de 230 zal met een of twee c's gaan.
Voed het ding anders extern en kijk of het nog werkt.
Als het nog werkt ook het andere apparaat modificeren en wee testen.
Daarna testen doen met een accu.
Of de hf sigalen bifase zijn weet ik niet.
*Het* grote euvel/vraagteken is dat ik er daarna weer een volle 12 of
24 volt op zal moeten zetten, niet wetende wat de 'draagspanning' van
de dataverbinding is....het uit elkaar trekken van 230v en voeding is
slechts de eerste stap.
Ik denk dat het wel mee valt met de hf spanning.
Voor LF (50 Hz) heeft de 230 minder dan 2 ohm impedantie.
Bij 10 volt pomp je er al 50 watt in.
Wat de impedantie is voor 100 Mhz is weet ik niet.
Meten is weten zou ik zeggen.
En voor ben beetje klipping ben je toch niet bang? Het is toch digitaal.
En in een auto kan best een beetje storing bij.
tuinkabouter<dachthetniet_at_net.invalid> wrote in
news:ikh8oe$uuq$1_at_news.eternal-september.org:
Op 2/28/2011 10:40 PM, Willem-Jan Markerink schreef:
Rob<nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink<w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog nooit
iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo iig
niet
werkt/kan werken(?))
Ik zou zeggen ga er eens mee experimenteren.
Zet een data verbinding op.
Maak dan een van de twee kastjes open.
Probeer de voedings spanning te isoleren van de 230 en kijk wat de
laagspanning is. Zal wel iets van 5 volt zijn ivm. USB, maar kan ook
hoger zijn en een 7805 oid. om de voeding van USB te verzorgen.
Het kan ook zijn dat alles vanuit de 5 volt van de USB gevoed word.
Een eenvoudige test is dan twee van die dingen met elkaar verbinden
zonder 230 en kijken of het nog werkt.
De inkoppeling op de 230 zal met een of twee c's gaan.
Voed het ding anders extern en kijk of het nog werkt.
Als het nog werkt ook het andere apparaat modificeren en wee testen.
Daarna testen doen met een accu.
Of de hf sigalen bifase zijn weet ik niet.
*Het* grote euvel/vraagteken is dat ik er daarna weer een volle 12 of
24 volt op zal moeten zetten, niet wetende wat de 'draagspanning' van
de dataverbinding is....het uit elkaar trekken van 230v en voeding is
slechts de eerste stap.
Ik denk dat het wel mee valt met de hf spanning.
Voor LF (50 Hz) heeft de 230 minder dan 2 ohm impedantie.
Bij 10 volt pomp je er al 50 watt in.
Wat de impedantie is voor 100 Mhz is weet ik niet.
Meten is weten zou ik zeggen.
En voor ben beetje klipping ben je toch niet bang? Het is toch digitaal.
En in een auto kan best een beetje storing bij.
Ik bedenk me net dat het Hf signaal supperpositie is op de 230. Als de
base 12 V word blijft het gewoon een gesuperponeerd signaal.
--
pim.
Nico Coesel
Guest
Guest
Tue Mar 01, 2011 6:37 pm
tuinkabouter <dachthetniet_at_net.invalid> wrote:
Quote:
Op 3/1/2011 2:23 PM, tuinkabouter schreef:
Op 3/1/2011 2:39 AM, Willem-Jan Markerink schreef:
tuinkabouter<dachthetniet_at_net.invalid> wrote in
news:ikh8oe$uuq$1_at_news.eternal-september.org:
Op 2/28/2011 10:40 PM, Willem-Jan Markerink schreef:
Rob<nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink<w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog nooit
iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo iig
niet
werkt/kan werken(?))
Ik zou zeggen ga er eens mee experimenteren.
Zet een data verbinding op.
Maak dan een van de twee kastjes open.
Probeer de voedings spanning te isoleren van de 230 en kijk wat de
laagspanning is. Zal wel iets van 5 volt zijn ivm. USB, maar kan ook
hoger zijn en een 7805 oid. om de voeding van USB te verzorgen.
Het kan ook zijn dat alles vanuit de 5 volt van de USB gevoed word.
Een eenvoudige test is dan twee van die dingen met elkaar verbinden
zonder 230 en kijken of het nog werkt.
De inkoppeling op de 230 zal met een of twee c's gaan.
Voed het ding anders extern en kijk of het nog werkt.
Als het nog werkt ook het andere apparaat modificeren en wee testen.
Daarna testen doen met een accu.
Of de hf sigalen bifase zijn weet ik niet.
*Het* grote euvel/vraagteken is dat ik er daarna weer een volle 12 of
24 volt op zal moeten zetten, niet wetende wat de 'draagspanning' van
de dataverbinding is....het uit elkaar trekken van 230v en voeding is
slechts de eerste stap.
Ik denk dat het wel mee valt met de hf spanning.
Voor LF (50 Hz) heeft de 230 minder dan 2 ohm impedantie.
Bij 10 volt pomp je er al 50 watt in.
Wat de impedantie is voor 100 Mhz is weet ik niet.
Meten is weten zou ik zeggen.
En voor ben beetje klipping ben je toch niet bang? Het is toch digitaal.
En in een auto kan best een beetje storing bij.
Ik bedenk me net dat het Hf signaal supperpositie is op de 230. Als de
base 12 V word blijft het gewoon een gesuperponeerd signaal.
Op 3/1/2011 2:39 AM, Willem-Jan Markerink schreef:
tuinkabouter<dachthetniet_at_net.invalid> wrote in
news:ikh8oe$uuq$1_at_news.eternal-september.org:
Op 2/28/2011 10:40 PM, Willem-Jan Markerink schreef:
Rob<nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink<w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog nooit
iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo iig
niet
werkt/kan werken(?))
Ik zou zeggen ga er eens mee experimenteren.
Zet een data verbinding op.
Maak dan een van de twee kastjes open.
Probeer de voedings spanning te isoleren van de 230 en kijk wat de
laagspanning is. Zal wel iets van 5 volt zijn ivm. USB, maar kan ook
hoger zijn en een 7805 oid. om de voeding van USB te verzorgen.
Het kan ook zijn dat alles vanuit de 5 volt van de USB gevoed word.
Een eenvoudige test is dan twee van die dingen met elkaar verbinden
zonder 230 en kijken of het nog werkt.
De inkoppeling op de 230 zal met een of twee c's gaan.
Voed het ding anders extern en kijk of het nog werkt.
Als het nog werkt ook het andere apparaat modificeren en wee testen.
Daarna testen doen met een accu.
Of de hf sigalen bifase zijn weet ik niet.
*Het* grote euvel/vraagteken is dat ik er daarna weer een volle 12 of
24 volt op zal moeten zetten, niet wetende wat de 'draagspanning' van
de dataverbinding is....het uit elkaar trekken van 230v en voeding is
slechts de eerste stap.
Ik denk dat het wel mee valt met de hf spanning.
Voor LF (50 Hz) heeft de 230 minder dan 2 ohm impedantie.
Bij 10 volt pomp je er al 50 watt in.
Wat de impedantie is voor 100 Mhz is weet ik niet.
Meten is weten zou ik zeggen.
En voor ben beetje klipping ben je toch niet bang? Het is toch digitaal.
En in een auto kan best een beetje storing bij.
Ik bedenk me net dat het Hf signaal supperpositie is op de 230. Als de
base 12 V word blijft het gewoon een gesuperponeerd signaal.
Je hebt best kans dat e.e.a. met de spanning wordt gesynchroniseerd.
Rond de nuldoorgangen zit het minste aan rotzooi. Denk aan X10.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Willem-Jan Markerink
Guest
Guest
Tue Mar 01, 2011 9:16 pm
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in
news:4d6c9ba7.927875921_at_news.kpnplanet.nl:
Quote:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6c2a18.898805218
@news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Rob <nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded, is
natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel
ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere,
inclusief WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar
geen enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk zal
raken. Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer hoger
dan die waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden. Het
kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit mee
weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog
grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist
niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische
schaalgrootte: voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v
niet....maar/dus technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan
het ander.... (waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt als
'maritiem', vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een mogelijkheid
kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog
nooit iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo
iig niet werkt/kan werken(?))
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij zoekt
nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing al lang
werkt!
WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die wel
reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze achteruitrij
kamera's).
Dat zal eerder aan de implementatie liggen. Overigens lijkt het mij
sterk dat een draadloze achteruitrijcamera van Wifi gebruik maakt. Dat
zal eerder een zo goedkoop mogelijke zend/ontvangstcombinatie zijn met
alle bijbehorende narigheid.
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6c2a18.898805218
@news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Rob <nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded, is
natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel
ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere,
inclusief WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar
geen enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk zal
raken. Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer hoger
dan die waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden. Het
kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit mee
weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog
grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist
niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische
schaalgrootte: voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v
niet....maar/dus technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan
het ander.... (waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt als
'maritiem', vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een mogelijkheid
kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog
nooit iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo
iig niet werkt/kan werken(?))
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij zoekt
nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing al lang
werkt!
WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die wel
reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze achteruitrij
kamera's).
Dat zal eerder aan de implementatie liggen. Overigens lijkt het mij
sterk dat een draadloze achteruitrijcamera van Wifi gebruik maakt. Dat
zal eerder een zo goedkoop mogelijke zend/ontvangstcombinatie zijn met
alle bijbehorende narigheid.
Mogelijk dat het idd vaak om 433/866MHz zooi gaat, maar als WiFi heb ik die
volgens mij ook al meer dan eens afgebrand zien worden....
Blijkbaar is de combinatie van voertuig/ontsteking & veel metaal toch niet
al te rooskleurig, zelfs nog zonder externe stoorbronnen....
Quote:
Heb geen zin om beelden te gaan delen met een naastliggend
voertuig....) (of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op
zwart te gaan....dat soort toepassingen moeten 100% stress- &
bulletproof zijn)
Dat zal beslist geen wifi zijn want Wifi kun je beveiliging zodat
niemand mee kan luisteren!
Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
voertuig....
) (of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op
zwart te gaan....dat soort toepassingen moeten 100% stress- &
bulletproof zijn)
Dat zal beslist geen wifi zijn want Wifi kun je beveiliging zodat
niemand mee kan luisteren!
Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
Als jij mij kunt uitleggen waarom compressor-koelkasten met optioneel
ontstoorde/afgeschermde stuurkastjes verkrijgbaar zijn, en fabrikanten
zelfs adviseren om de bijbehorende voedingskabel te twisten, en menig
voertuig in de buurt van zendmasten niet meer ontgrendeld kan worden, dan
zal ik jou vertellen waarom ik WiFi & Co niet vertrouw....
)
(in dat laatste geval hebben we het over zwaar geteste *en* low-bandwidth
signalen....als die dat daar al niet meer kunnen trekken, dan is dat bij
WiFi & Co ook Russische Roulette)
(en indien niet hier en nu, dan ooit daar en strax)
(denk ook even aan file- & parkeer-stress bij zwaar bewaakte buitenlandse
grensovergangen, waar het wemelt van politie/leger/douane & bijbehorende
zend- en bewakings-installaties....daar wil je met je eigen WiFi niet
hoeven 'bedelen' om wat resterende, ongestoorde, bandbreedte, als
geuniformeerde mannetjes je driftig richting een andere locatie staan te
gebaren, en de hele meute in beweging komt, op buigen en barsten)
Nee, vaste bedrading zomaar terzijde schuiven, en wel WiFi maar niet
Powerline-DC uitpluizen, dat zit toch niet helemaal snor....iets te 'under-
engineered', dat moet beter kunnen....
)
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.markerink_at_a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Nico Coesel
Guest
Guest
Tue Mar 01, 2011 9:28 pm
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Quote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in
news:4d6c9ba7.927875921_at_news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6c2a18.898805218
@news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Rob <nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded, is
natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel
ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere,
inclusief WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar
geen enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk zal
raken. Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer hoger
dan die waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden. Het
kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit mee
weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog
grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist
niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische
schaalgrootte: voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v
niet....maar/dus technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan
het ander.... (waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt als
'maritiem', vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een mogelijkheid
kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog
nooit iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo
iig niet werkt/kan werken(?))
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij zoekt
nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing al lang
werkt!
WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die wel
reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze achteruitrij
kamera's).
Dat zal eerder aan de implementatie liggen. Overigens lijkt het mij
sterk dat een draadloze achteruitrijcamera van Wifi gebruik maakt. Dat
zal eerder een zo goedkoop mogelijke zend/ontvangstcombinatie zijn met
alle bijbehorende narigheid.
Mogelijk dat het idd vaak om 433/866MHz zooi gaat, maar als WiFi heb ik die
volgens mij ook al meer dan eens afgebrand zien worden....
Blijkbaar is de combinatie van voertuig/ontsteking & veel metaal toch niet
al te rooskleurig, zelfs nog zonder externe stoorbronnen....
news:4d6c9ba7.927875921_at_news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6c2a18.898805218
@news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Rob <nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded, is
natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel
ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere,
inclusief WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar
geen enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk zal
raken. Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer hoger
dan die waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden. Het
kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit mee
weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog
grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist
niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische
schaalgrootte: voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v
niet....maar/dus technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan
het ander.... (waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt als
'maritiem', vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een mogelijkheid
kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog
nooit iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo
iig niet werkt/kan werken(?))
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij zoekt
nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing al lang
werkt!
WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die wel
reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze achteruitrij
kamera's).
Dat zal eerder aan de implementatie liggen. Overigens lijkt het mij
sterk dat een draadloze achteruitrijcamera van Wifi gebruik maakt. Dat
zal eerder een zo goedkoop mogelijke zend/ontvangstcombinatie zijn met
alle bijbehorende narigheid.
Mogelijk dat het idd vaak om 433/866MHz zooi gaat, maar als WiFi heb ik die
volgens mij ook al meer dan eens afgebrand zien worden....
Blijkbaar is de combinatie van voertuig/ontsteking & veel metaal toch niet
al te rooskleurig, zelfs nog zonder externe stoorbronnen....
Bij een goede communicatie hoort een goede antenne. 10x raden waar als
eerste op wordt bezuinigd.
Quote:
Heb geen zin om beelden te gaan delen met een naastliggend
voertuig....) (of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op
zwart te gaan....dat soort toepassingen moeten 100% stress- &
bulletproof zijn)
Dat zal beslist geen wifi zijn want Wifi kun je beveiliging zodat
niemand mee kan luisteren!
Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
Als jij mij kunt uitleggen waarom compressor-koelkasten met optioneel
ontstoorde/afgeschermde stuurkastjes verkrijgbaar zijn, en fabrikanten
zelfs adviseren om de bijbehorende voedingskabel te twisten, en menig
voertuig in de buurt van zendmasten niet meer ontgrendeld kan worden, dan
zal ik jou vertellen waarom ik WiFi & Co niet vertrouw....)
voertuig....
) (of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op
zwart te gaan....dat soort toepassingen moeten 100% stress- &
bulletproof zijn)
Dat zal beslist geen wifi zijn want Wifi kun je beveiliging zodat
niemand mee kan luisteren!
Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
Als jij mij kunt uitleggen waarom compressor-koelkasten met optioneel
ontstoorde/afgeschermde stuurkastjes verkrijgbaar zijn, en fabrikanten
zelfs adviseren om de bijbehorende voedingskabel te twisten, en menig
voertuig in de buurt van zendmasten niet meer ontgrendeld kan worden, dan
zal ik jou vertellen waarom ik WiFi & Co niet vertrouw....
)
De reden dat auto's niet ontgrendelen heeft meer te maken met een
slecht ontworpen ontvangstunit en/of auto electronica dan met het niet
functioneren van Wifi.
Quote:
(in dat laatste geval hebben we het over zwaar geteste *en* low-bandwidth
signalen....als die dat daar al niet meer kunnen trekken, dan is dat bij
WiFi & Co ook Russische Roulette)
(en indien niet hier en nu, dan ooit daar en strax)
(denk ook even aan file- & parkeer-stress bij zwaar bewaakte buitenlandse
grensovergangen, waar het wemelt van politie/leger/douane & bijbehorende
zend- en bewakings-installaties....daar wil je met je eigen WiFi niet
hoeven 'bedelen' om wat resterende, ongestoorde, bandbreedte, als
geuniformeerde mannetjes je driftig richting een andere locatie staan te
gebaren, en de hele meute in beweging komt, op buigen en barsten)
signalen....als die dat daar al niet meer kunnen trekken, dan is dat bij
WiFi & Co ook Russische Roulette)
(en indien niet hier en nu, dan ooit daar en strax)
(denk ook even aan file- & parkeer-stress bij zwaar bewaakte buitenlandse
grensovergangen, waar het wemelt van politie/leger/douane & bijbehorende
zend- en bewakings-installaties....daar wil je met je eigen WiFi niet
hoeven 'bedelen' om wat resterende, ongestoorde, bandbreedte, als
geuniformeerde mannetjes je driftig richting een andere locatie staan te
gebaren, en de hele meute in beweging komt, op buigen en barsten)
Allemaal onzin. Wifi heeft een eigen frequentieband (2,5GHz) met een
strikt voorgeschreven zendvermogen. Andere apparatuur zal zich daar
ook aan moeten houden. Bovendien kun je bij Wifi gebruik maken van
meerdere kanalen binnen de toegewezen frequentieband. Als de 2,5GHz je
te vol wordt, dan kun je ook nog uitwijken naar Wifi op 5,4GHz.
Quote:
Nee, vaste bedrading zomaar terzijde schuiven, en wel WiFi maar niet
Powerline-DC uitpluizen, dat zit toch niet helemaal snor....iets te 'under-
engineered', dat moet beter kunnen....)
Powerline-DC uitpluizen, dat zit toch niet helemaal snor....iets te 'under-
engineered', dat moet beter kunnen....
)
Trek dan een netwerkkabel. Dat is vast minder werk dan een powerline
modem uitpluizen.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Maurits
Guest
Guest
Tue Mar 01, 2011 9:57 pm
In news:Xns9E9BD85FC99B4wjmarkerinka1nl_at_130.133.4.10,
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> typed:
Quote:
Nee, vaste bedrading zomaar terzijde schuiven, en wel WiFi maar niet
Powerline-DC uitpluizen, dat zit toch niet helemaal snor....iets te
'under- engineered', dat moet beter kunnen....)
Powerline-DC uitpluizen, dat zit toch niet helemaal snor....iets te
'under- engineered', dat moet beter kunnen....
)
Idem dito bij die storingsgevoelige draadloze kastjes die de fiber providers
aanbieden. Dat zou probleemloos Internet-Telefonie en TV mogelijk moeten
maken. Met CAT 5 bedrading voor TV en Inet werkt het wel goed. Veel klachten
via Radar ed.
Draadloos is wel leuk voor lui op de bank-hangmat computeren of ff met
Bluetooth een trage verbinding maken. Voor veel toepassingen voldoet dat.
Als je in de auto iets powerline achtigs wil, is er vast wel een
elektronicus te vinden die het spul wil re engineeren.
Op http://www.circuitsonline.net/forum/ zitten de jonge honden!
Maurits
Willem-Jan Markerink
Guest
Guest
Tue Mar 01, 2011 10:14 pm
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in
news:4d6d5573.975431015_at_news.kpnplanet.nl:
Quote:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in
news:4d6c9ba7.927875921_at_news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6c2a18.898805218
@news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Rob <nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded,
is natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel
ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere,
inclusief WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar
geen enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk
zal raken. Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer
hoger dan die waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden.
Het
kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit
mee weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog
grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist
niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische
schaalgrootte: voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v
niet....maar/dus technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan
het ander.... (waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt
als 'maritiem', vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een
mogelijkheid kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los
laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog
nooit iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus'
zo iig niet werkt/kan werken(?))
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij
zoekt nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing
al lang werkt!
WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die
wel reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze
achteruitrij kamera's).
Dat zal eerder aan de implementatie liggen. Overigens lijkt het mij
sterk dat een draadloze achteruitrijcamera van Wifi gebruik maakt. Dat
zal eerder een zo goedkoop mogelijke zend/ontvangstcombinatie zijn met
alle bijbehorende narigheid.
Mogelijk dat het idd vaak om 433/866MHz zooi gaat, maar als WiFi heb ik
die volgens mij ook al meer dan eens afgebrand zien worden....
Blijkbaar is de combinatie van voertuig/ontsteking & veel metaal toch
niet al te rooskleurig, zelfs nog zonder externe stoorbronnen....
Bij een goede communicatie hoort een goede antenne. 10x raden waar als
eerste op wordt bezuinigd.
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in
news:4d6c9ba7.927875921_at_news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6c2a18.898805218
@news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Rob <nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded,
is natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel
ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere,
inclusief WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar
geen enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk
zal raken. Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer
hoger dan die waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden.
Het
kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit
mee weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog
grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist
niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische
schaalgrootte: voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v
niet....maar/dus technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan
het ander.... (waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt
als 'maritiem', vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een
mogelijkheid kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los
laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog
nooit iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus'
zo iig niet werkt/kan werken(?))
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij
zoekt nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing
al lang werkt!
WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die
wel reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze
achteruitrij kamera's).
Dat zal eerder aan de implementatie liggen. Overigens lijkt het mij
sterk dat een draadloze achteruitrijcamera van Wifi gebruik maakt. Dat
zal eerder een zo goedkoop mogelijke zend/ontvangstcombinatie zijn met
alle bijbehorende narigheid.
Mogelijk dat het idd vaak om 433/866MHz zooi gaat, maar als WiFi heb ik
die volgens mij ook al meer dan eens afgebrand zien worden....
Blijkbaar is de combinatie van voertuig/ontsteking & veel metaal toch
niet al te rooskleurig, zelfs nog zonder externe stoorbronnen....
Bij een goede communicatie hoort een goede antenne. 10x raden waar als
eerste op wordt bezuinigd.
Praten we dan over meer dan alleen kwaliteit?
Grote zwiepende antenne's zie ik vooral het criminaliteits-gilde
aantrekken....
)
(en mezelf voor de harses meppen)
Quote:
Heb geen zin om beelden te gaan delen met een naastliggend
voertuig....) (of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op
zwart te gaan....dat soort toepassingen moeten 100% stress- &
bulletproof zijn)
Dat zal beslist geen wifi zijn want Wifi kun je beveiliging zodat
niemand mee kan luisteren!
Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
Als jij mij kunt uitleggen waarom compressor-koelkasten met optioneel
ontstoorde/afgeschermde stuurkastjes verkrijgbaar zijn, en fabrikanten
zelfs adviseren om de bijbehorende voedingskabel te twisten, en menig
voertuig in de buurt van zendmasten niet meer ontgrendeld kan worden,
dan zal ik jou vertellen waarom ik WiFi & Co niet vertrouw....)
De reden dat auto's niet ontgrendelen heeft meer te maken met een
slecht ontworpen ontvangstunit en/of auto electronica dan met het niet
functioneren van Wifi.
voertuig....
) (of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op
zwart te gaan....dat soort toepassingen moeten 100% stress- &
bulletproof zijn)
Dat zal beslist geen wifi zijn want Wifi kun je beveiliging zodat
niemand mee kan luisteren!
Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
Als jij mij kunt uitleggen waarom compressor-koelkasten met optioneel
ontstoorde/afgeschermde stuurkastjes verkrijgbaar zijn, en fabrikanten
zelfs adviseren om de bijbehorende voedingskabel te twisten, en menig
voertuig in de buurt van zendmasten niet meer ontgrendeld kan worden,
dan zal ik jou vertellen waarom ik WiFi & Co niet vertrouw....
)
De reden dat auto's niet ontgrendelen heeft meer te maken met een
slecht ontworpen ontvangstunit en/of auto electronica dan met het niet
functioneren van Wifi.
Het komt helaas iets te vaak voor, bij iets te gerenommeerde merken....als
de stoorzender maar zwaar genoeg is lijkt er nog weinig foolproof....
Quote:
(in dat laatste geval hebben we het over zwaar geteste *en*
low-bandwidth signalen....als die dat daar al niet meer kunnen trekken,
dan is dat bij WiFi & Co ook Russische Roulette)
(en indien niet hier en nu, dan ooit daar en strax)
(denk ook even aan file- & parkeer-stress bij zwaar bewaakte
buitenlandse grensovergangen, waar het wemelt van politie/leger/douane &
bijbehorende zend- en bewakings-installaties....daar wil je met je eigen
WiFi niet hoeven 'bedelen' om wat resterende, ongestoorde, bandbreedte,
als geuniformeerde mannetjes je driftig richting een andere locatie
staan te gebaren, en de hele meute in beweging komt, op buigen en
barsten)
Allemaal onzin. Wifi heeft een eigen frequentieband (2,5GHz) met een
strikt voorgeschreven zendvermogen. Andere apparatuur zal zich daar
ook aan moeten houden. Bovendien kun je bij Wifi gebruik maken van
meerdere kanalen binnen de toegewezen frequentieband. Als de 2,5GHz je
te vol wordt, dan kun je ook nog uitwijken naar Wifi op 5,4GHz.
Nee, vaste bedrading zomaar terzijde schuiven, en wel WiFi maar niet
Powerline-DC uitpluizen, dat zit toch niet helemaal snor....iets te
'under- engineered', dat moet beter kunnen....)
Trek dan een netwerkkabel. Dat is vast minder werk dan een powerline
modem uitpluizen.
low-bandwidth signalen....als die dat daar al niet meer kunnen trekken,
dan is dat bij WiFi & Co ook Russische Roulette)
(en indien niet hier en nu, dan ooit daar en strax)
(denk ook even aan file- & parkeer-stress bij zwaar bewaakte
buitenlandse grensovergangen, waar het wemelt van politie/leger/douane &
bijbehorende zend- en bewakings-installaties....daar wil je met je eigen
WiFi niet hoeven 'bedelen' om wat resterende, ongestoorde, bandbreedte,
als geuniformeerde mannetjes je driftig richting een andere locatie
staan te gebaren, en de hele meute in beweging komt, op buigen en
barsten)
Allemaal onzin. Wifi heeft een eigen frequentieband (2,5GHz) met een
strikt voorgeschreven zendvermogen. Andere apparatuur zal zich daar
ook aan moeten houden. Bovendien kun je bij Wifi gebruik maken van
meerdere kanalen binnen de toegewezen frequentieband. Als de 2,5GHz je
te vol wordt, dan kun je ook nog uitwijken naar Wifi op 5,4GHz.
Nee, vaste bedrading zomaar terzijde schuiven, en wel WiFi maar niet
Powerline-DC uitpluizen, dat zit toch niet helemaal snor....iets te
'under- engineered', dat moet beter kunnen....
)
Trek dan een netwerkkabel. Dat is vast minder werk dan een powerline
modem uitpluizen.
Met UTP krijg ik geen simpele/snelle/enkelvoudige en robuuste
verbindingen....en voordat ik die overal daar heb liggen/toegevoegd waar nu
al 12v stopcontacten zijn, ben ik weer tig meter kabel verder (en die
kabels zelf moet dan ook nog weer eens robuust zijn, mechanisch &
thermisch).
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.markerink_at_a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
Guest
Guest
Wed Mar 02, 2011 1:30 am
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in
news:4d6d5573.975431015_at_news.kpnplanet.nl:
Quote:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in
news:4d6c9ba7.927875921_at_news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6c2a18.898805218
@news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Rob <nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded,
is natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel
ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere,
inclusief WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar
geen enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk
zal raken. Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer
hoger dan die waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden.
Het
kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit
mee weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog
grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist
niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische
schaalgrootte: voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v
niet....maar/dus technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan
het ander.... (waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt
als 'maritiem', vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een
mogelijkheid kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los
laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog
nooit iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus'
zo iig niet werkt/kan werken(?))
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij
zoekt nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing
al lang werkt!
WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die
wel reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze
achteruitrij kamera's).
Dat zal eerder aan de implementatie liggen. Overigens lijkt het mij
sterk dat een draadloze achteruitrijcamera van Wifi gebruik maakt. Dat
zal eerder een zo goedkoop mogelijke zend/ontvangstcombinatie zijn met
alle bijbehorende narigheid.
Mogelijk dat het idd vaak om 433/866MHz zooi gaat, maar als WiFi heb ik
die volgens mij ook al meer dan eens afgebrand zien worden....
Blijkbaar is de combinatie van voertuig/ontsteking & veel metaal toch
niet al te rooskleurig, zelfs nog zonder externe stoorbronnen....
Bij een goede communicatie hoort een goede antenne. 10x raden waar als
eerste op wordt bezuinigd.
Heb geen zin om beelden te gaan delen met een naastliggend
voertuig....) (of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op
zwart te gaan....dat soort toepassingen moeten 100% stress- &
bulletproof zijn)
Dat zal beslist geen wifi zijn want Wifi kun je beveiliging zodat
niemand mee kan luisteren!
Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
Als jij mij kunt uitleggen waarom compressor-koelkasten met optioneel
ontstoorde/afgeschermde stuurkastjes verkrijgbaar zijn, en fabrikanten
zelfs adviseren om de bijbehorende voedingskabel te twisten, en menig
voertuig in de buurt van zendmasten niet meer ontgrendeld kan worden,
dan zal ik jou vertellen waarom ik WiFi & Co niet vertrouw....)
De reden dat auto's niet ontgrendelen heeft meer te maken met een
slecht ontworpen ontvangstunit en/of auto electronica dan met het niet
functioneren van Wifi.
(in dat laatste geval hebben we het over zwaar geteste *en*
low-bandwidth signalen....als die dat daar al niet meer kunnen trekken,
dan is dat bij WiFi & Co ook Russische Roulette)
(en indien niet hier en nu, dan ooit daar en strax)
(denk ook even aan file- & parkeer-stress bij zwaar bewaakte
buitenlandse grensovergangen, waar het wemelt van politie/leger/douane &
bijbehorende zend- en bewakings-installaties....daar wil je met je eigen
WiFi niet hoeven 'bedelen' om wat resterende, ongestoorde, bandbreedte,
als geuniformeerde mannetjes je driftig richting een andere locatie
staan te gebaren, en de hele meute in beweging komt, op buigen en
barsten)
Allemaal onzin. Wifi heeft een eigen frequentieband (2,5GHz) met een
strikt voorgeschreven zendvermogen. Andere apparatuur zal zich daar
ook aan moeten houden. Bovendien kun je bij Wifi gebruik maken van
meerdere kanalen binnen de toegewezen frequentieband. Als de 2,5GHz je
te vol wordt, dan kun je ook nog uitwijken naar Wifi op 5,4GHz.
Nee, vaste bedrading zomaar terzijde schuiven, en wel WiFi maar niet
Powerline-DC uitpluizen, dat zit toch niet helemaal snor....iets te
'under- engineered', dat moet beter kunnen....)
Trek dan een netwerkkabel. Dat is vast minder werk dan een powerline
modem uitpluizen.
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in
news:4d6c9ba7.927875921_at_news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6c2a18.898805218
@news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Rob <nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded,
is natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel
ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere,
inclusief WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar
geen enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk
zal raken. Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer
hoger dan die waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden.
Het
kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit
mee weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog
grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist
niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische
schaalgrootte: voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v
niet....maar/dus technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan
het ander.... (waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt
als 'maritiem', vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een
mogelijkheid kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los
laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog
nooit iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus'
zo iig niet werkt/kan werken(?))
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij
zoekt nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing
al lang werkt!
WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die
wel reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze
achteruitrij kamera's).
Dat zal eerder aan de implementatie liggen. Overigens lijkt het mij
sterk dat een draadloze achteruitrijcamera van Wifi gebruik maakt. Dat
zal eerder een zo goedkoop mogelijke zend/ontvangstcombinatie zijn met
alle bijbehorende narigheid.
Mogelijk dat het idd vaak om 433/866MHz zooi gaat, maar als WiFi heb ik
die volgens mij ook al meer dan eens afgebrand zien worden....
Blijkbaar is de combinatie van voertuig/ontsteking & veel metaal toch
niet al te rooskleurig, zelfs nog zonder externe stoorbronnen....
Bij een goede communicatie hoort een goede antenne. 10x raden waar als
eerste op wordt bezuinigd.
Heb geen zin om beelden te gaan delen met een naastliggend
voertuig....
) (of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op
zwart te gaan....dat soort toepassingen moeten 100% stress- &
bulletproof zijn)
Dat zal beslist geen wifi zijn want Wifi kun je beveiliging zodat
niemand mee kan luisteren!
Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
Als jij mij kunt uitleggen waarom compressor-koelkasten met optioneel
ontstoorde/afgeschermde stuurkastjes verkrijgbaar zijn, en fabrikanten
zelfs adviseren om de bijbehorende voedingskabel te twisten, en menig
voertuig in de buurt van zendmasten niet meer ontgrendeld kan worden,
dan zal ik jou vertellen waarom ik WiFi & Co niet vertrouw....
)
De reden dat auto's niet ontgrendelen heeft meer te maken met een
slecht ontworpen ontvangstunit en/of auto electronica dan met het niet
functioneren van Wifi.
(in dat laatste geval hebben we het over zwaar geteste *en*
low-bandwidth signalen....als die dat daar al niet meer kunnen trekken,
dan is dat bij WiFi & Co ook Russische Roulette)
(en indien niet hier en nu, dan ooit daar en strax)
(denk ook even aan file- & parkeer-stress bij zwaar bewaakte
buitenlandse grensovergangen, waar het wemelt van politie/leger/douane &
bijbehorende zend- en bewakings-installaties....daar wil je met je eigen
WiFi niet hoeven 'bedelen' om wat resterende, ongestoorde, bandbreedte,
als geuniformeerde mannetjes je driftig richting een andere locatie
staan te gebaren, en de hele meute in beweging komt, op buigen en
barsten)
Allemaal onzin. Wifi heeft een eigen frequentieband (2,5GHz) met een
strikt voorgeschreven zendvermogen. Andere apparatuur zal zich daar
ook aan moeten houden. Bovendien kun je bij Wifi gebruik maken van
meerdere kanalen binnen de toegewezen frequentieband. Als de 2,5GHz je
te vol wordt, dan kun je ook nog uitwijken naar Wifi op 5,4GHz.
Nee, vaste bedrading zomaar terzijde schuiven, en wel WiFi maar niet
Powerline-DC uitpluizen, dat zit toch niet helemaal snor....iets te
'under- engineered', dat moet beter kunnen....
)
Trek dan een netwerkkabel. Dat is vast minder werk dan een powerline
modem uitpluizen.
Btw, laat ik eens een denkstapje terug doen.
Stel: ik knutsel die WiFi-antenne/zender vast aan de 12/24v stroomkabel,
idem ontvanger.
Gaat waarschijnlijk alleen zonder rookpluimpjes als ik daarvoor de massa-
verbinding neem (massa-kabel igv zwaardere verbruikers), dus niet de 12/24v
plus ader....
(eventueel valt het zelfs te overwegen om de benodigde 12/24v
aansluitpunten, ook de kleinere, dubbel-aderig uit te voeren, dus overal
een 'schone' massa (maar goed, via een omweg komt dat elektrisch toch weer
overal aan de karrosserie uit))
Tegenargument: kabel is noch coax/shield noch twist, dus die hele kabel
wordt een antenne vol stoorsignalen, en ik ben net zo beroerd af als met
WiFi zelf.
(cq: daarvoor is WiFi niet bedacht, cq die filtert er wellicht niet dat uit
wat er normaliter 'aerial' wel uitgefilterd wordt?)
Edoch, wellicht is de vaste bekabeling, cq de data-transfer daaroverheen,
zo dominant dat de 'aerial' storingen in het niet vallen?
Alternatief, wederom coax/shield/twist dilemma van 'stoor-ontvanger':
verbinding opzetten als coax-data verbinding, cq de middenader met +12/24v
verbinden, de mantel wordt massa/karrosserie....hoe zit dat systeem
elektrisch in elkaar, mag daar ueberhaupt +12/24v op staan?
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.markerink_at_a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Nico Coesel
Guest
Guest
Wed Mar 02, 2011 12:37 pm
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Quote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in
news:4d6d5573.975431015_at_news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in
news:4d6c9ba7.927875921_at_news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6c2a18.898805218
@news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Rob <nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded,
is natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel
ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere,
inclusief WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar
geen enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk
zal raken. Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer
hoger dan die waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden.
Het
kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit
mee weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog
grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist
niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische
schaalgrootte: voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v
niet....maar/dus technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan
het ander.... (waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt
als 'maritiem', vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een
mogelijkheid kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los
laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog
nooit iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus'
zo iig niet werkt/kan werken(?))
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij
zoekt nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing
al lang werkt!
WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die
wel reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze
achteruitrij kamera's).
Dat zal eerder aan de implementatie liggen. Overigens lijkt het mij
sterk dat een draadloze achteruitrijcamera van Wifi gebruik maakt. Dat
zal eerder een zo goedkoop mogelijke zend/ontvangstcombinatie zijn met
alle bijbehorende narigheid.
Mogelijk dat het idd vaak om 433/866MHz zooi gaat, maar als WiFi heb ik
die volgens mij ook al meer dan eens afgebrand zien worden....
Blijkbaar is de combinatie van voertuig/ontsteking & veel metaal toch
niet al te rooskleurig, zelfs nog zonder externe stoorbronnen....
Bij een goede communicatie hoort een goede antenne. 10x raden waar als
eerste op wordt bezuinigd.
Heb geen zin om beelden te gaan delen met een naastliggend
voertuig....) (of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op
zwart te gaan....dat soort toepassingen moeten 100% stress- &
bulletproof zijn)
Dat zal beslist geen wifi zijn want Wifi kun je beveiliging zodat
niemand mee kan luisteren!
Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
Als jij mij kunt uitleggen waarom compressor-koelkasten met optioneel
ontstoorde/afgeschermde stuurkastjes verkrijgbaar zijn, en fabrikanten
zelfs adviseren om de bijbehorende voedingskabel te twisten, en menig
voertuig in de buurt van zendmasten niet meer ontgrendeld kan worden,
dan zal ik jou vertellen waarom ik WiFi & Co niet vertrouw....)
De reden dat auto's niet ontgrendelen heeft meer te maken met een
slecht ontworpen ontvangstunit en/of auto electronica dan met het niet
functioneren van Wifi.
(in dat laatste geval hebben we het over zwaar geteste *en*
low-bandwidth signalen....als die dat daar al niet meer kunnen trekken,
dan is dat bij WiFi & Co ook Russische Roulette)
(en indien niet hier en nu, dan ooit daar en strax)
(denk ook even aan file- & parkeer-stress bij zwaar bewaakte
buitenlandse grensovergangen, waar het wemelt van politie/leger/douane &
bijbehorende zend- en bewakings-installaties....daar wil je met je eigen
WiFi niet hoeven 'bedelen' om wat resterende, ongestoorde, bandbreedte,
als geuniformeerde mannetjes je driftig richting een andere locatie
staan te gebaren, en de hele meute in beweging komt, op buigen en
barsten)
Allemaal onzin. Wifi heeft een eigen frequentieband (2,5GHz) met een
strikt voorgeschreven zendvermogen. Andere apparatuur zal zich daar
ook aan moeten houden. Bovendien kun je bij Wifi gebruik maken van
meerdere kanalen binnen de toegewezen frequentieband. Als de 2,5GHz je
te vol wordt, dan kun je ook nog uitwijken naar Wifi op 5,4GHz.
Nee, vaste bedrading zomaar terzijde schuiven, en wel WiFi maar niet
Powerline-DC uitpluizen, dat zit toch niet helemaal snor....iets te
'under- engineered', dat moet beter kunnen....)
Trek dan een netwerkkabel. Dat is vast minder werk dan een powerline
modem uitpluizen.
Btw, laat ik eens een denkstapje terug doen.
Stel: ik knutsel die WiFi-antenne/zender vast aan de 12/24v stroomkabel,
idem ontvanger.
Gaat waarschijnlijk alleen zonder rookpluimpjes als ik daarvoor de massa-
verbinding neem (massa-kabel igv zwaardere verbruikers), dus niet de 12/24v
plus ader....
(eventueel valt het zelfs te overwegen om de benodigde 12/24v
aansluitpunten, ook de kleinere, dubbel-aderig uit te voeren, dus overal
een 'schone' massa (maar goed, via een omweg komt dat elektrisch toch weer
overal aan de karrosserie uit))
Tegenargument: kabel is noch coax/shield noch twist, dus die hele kabel
wordt een antenne vol stoorsignalen, en ik ben net zo beroerd af als met
WiFi zelf.
(cq: daarvoor is WiFi niet bedacht, cq die filtert er wellicht niet dat uit
wat er normaliter 'aerial' wel uitgefilterd wordt?)
Edoch, wellicht is de vaste bekabeling, cq de data-transfer daaroverheen,
zo dominant dat de 'aerial' storingen in het niet vallen?
Alternatief, wederom coax/shield/twist dilemma van 'stoor-ontvanger':
verbinding opzetten als coax-data verbinding, cq de middenader met +12/24v
verbinden, de mantel wordt massa/karrosserie....hoe zit dat systeem
elektrisch in elkaar, mag daar ueberhaupt +12/24v op staan?
news:4d6d5573.975431015_at_news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in
news:4d6c9ba7.927875921_at_news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6c2a18.898805218
@news.kpnplanet.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Rob <nomail_at_example.com> wrote in
news:slrnimo0mv.o1c.nomail_at_xs8.xs4all.nl:
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
Powerline heeft niets met Wifi te maken.
Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded,
is natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar.
Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel
ander
spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere,
inclusief WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.
WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar
geen enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk
zal raken. Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer
hoger dan die waarop powerline communicatie werkt.
Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline
communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden.
Het
kan
theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit
mee weg, maar over houden zal het nooit doen.
De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog
grotere
fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist
niet/andersom.
Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische
schaalgrootte: voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v
niet....maar/dus technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan
het ander.... (waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt
als 'maritiem', vanwege onzinnige prijzen)
(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een
mogelijkheid kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los
laat)
(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog
nooit iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus'
zo iig niet werkt/kan werken(?))
De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij
zoekt nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing
al lang werkt!
WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die
wel reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze
achteruitrij kamera's).
Dat zal eerder aan de implementatie liggen. Overigens lijkt het mij
sterk dat een draadloze achteruitrijcamera van Wifi gebruik maakt. Dat
zal eerder een zo goedkoop mogelijke zend/ontvangstcombinatie zijn met
alle bijbehorende narigheid.
Mogelijk dat het idd vaak om 433/866MHz zooi gaat, maar als WiFi heb ik
die volgens mij ook al meer dan eens afgebrand zien worden....
Blijkbaar is de combinatie van voertuig/ontsteking & veel metaal toch
niet al te rooskleurig, zelfs nog zonder externe stoorbronnen....
Bij een goede communicatie hoort een goede antenne. 10x raden waar als
eerste op wordt bezuinigd.
Heb geen zin om beelden te gaan delen met een naastliggend
voertuig....
) (of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op
zwart te gaan....dat soort toepassingen moeten 100% stress- &
bulletproof zijn)
Dat zal beslist geen wifi zijn want Wifi kun je beveiliging zodat
niemand mee kan luisteren!
Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het
gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste
oplossing op voorhand al naar de prullenbak.
Als jij mij kunt uitleggen waarom compressor-koelkasten met optioneel
ontstoorde/afgeschermde stuurkastjes verkrijgbaar zijn, en fabrikanten
zelfs adviseren om de bijbehorende voedingskabel te twisten, en menig
voertuig in de buurt van zendmasten niet meer ontgrendeld kan worden,
dan zal ik jou vertellen waarom ik WiFi & Co niet vertrouw....
)
De reden dat auto's niet ontgrendelen heeft meer te maken met een
slecht ontworpen ontvangstunit en/of auto electronica dan met het niet
functioneren van Wifi.
(in dat laatste geval hebben we het over zwaar geteste *en*
low-bandwidth signalen....als die dat daar al niet meer kunnen trekken,
dan is dat bij WiFi & Co ook Russische Roulette)
(en indien niet hier en nu, dan ooit daar en strax)
(denk ook even aan file- & parkeer-stress bij zwaar bewaakte
buitenlandse grensovergangen, waar het wemelt van politie/leger/douane &
bijbehorende zend- en bewakings-installaties....daar wil je met je eigen
WiFi niet hoeven 'bedelen' om wat resterende, ongestoorde, bandbreedte,
als geuniformeerde mannetjes je driftig richting een andere locatie
staan te gebaren, en de hele meute in beweging komt, op buigen en
barsten)
Allemaal onzin. Wifi heeft een eigen frequentieband (2,5GHz) met een
strikt voorgeschreven zendvermogen. Andere apparatuur zal zich daar
ook aan moeten houden. Bovendien kun je bij Wifi gebruik maken van
meerdere kanalen binnen de toegewezen frequentieband. Als de 2,5GHz je
te vol wordt, dan kun je ook nog uitwijken naar Wifi op 5,4GHz.
Nee, vaste bedrading zomaar terzijde schuiven, en wel WiFi maar niet
Powerline-DC uitpluizen, dat zit toch niet helemaal snor....iets te
'under- engineered', dat moet beter kunnen....
)
Trek dan een netwerkkabel. Dat is vast minder werk dan een powerline
modem uitpluizen.
Btw, laat ik eens een denkstapje terug doen.
Stel: ik knutsel die WiFi-antenne/zender vast aan de 12/24v stroomkabel,
idem ontvanger.
Gaat waarschijnlijk alleen zonder rookpluimpjes als ik daarvoor de massa-
verbinding neem (massa-kabel igv zwaardere verbruikers), dus niet de 12/24v
plus ader....
(eventueel valt het zelfs te overwegen om de benodigde 12/24v
aansluitpunten, ook de kleinere, dubbel-aderig uit te voeren, dus overal
een 'schone' massa (maar goed, via een omweg komt dat elektrisch toch weer
overal aan de karrosserie uit))
Tegenargument: kabel is noch coax/shield noch twist, dus die hele kabel
wordt een antenne vol stoorsignalen, en ik ben net zo beroerd af als met
WiFi zelf.
(cq: daarvoor is WiFi niet bedacht, cq die filtert er wellicht niet dat uit
wat er normaliter 'aerial' wel uitgefilterd wordt?)
Edoch, wellicht is de vaste bekabeling, cq de data-transfer daaroverheen,
zo dominant dat de 'aerial' storingen in het niet vallen?
Alternatief, wederom coax/shield/twist dilemma van 'stoor-ontvanger':
verbinding opzetten als coax-data verbinding, cq de middenader met +12/24v
verbinden, de mantel wordt massa/karrosserie....hoe zit dat systeem
elektrisch in elkaar, mag daar ueberhaupt +12/24v op staan?
Je moet bedrading niet als antenne gaan gebruiken. Dat gaat helemaal
niet. Voor Wifi moet je Wifi antennes gebruiken.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Rob
Guest
Guest
Wed Mar 02, 2011 1:28 pm
Nico Coesel <nico_at_puntnl.niks> wrote:
Quote:
Je moet bedrading niet als antenne gaan gebruiken. Dat gaat helemaal
niet. Voor Wifi moet je Wifi antennes gebruiken.
niet. Voor Wifi moet je Wifi antennes gebruiken.
Je moet het haakjes monster niet proberen van iets te overtuigen.
Dat gaat helemaal niet. Wat hij denkt dat is de waarheid.
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronica NL - Bestaan er ook 12-24Vdc dataverbindingen a la 'Powerline'?
