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CAG ?

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - CAG ?

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Joël André
Guest

Sun Feb 21, 2010 5:07 pm   



Bonjour,

Ayant un "ancien" téléviseur, j'utilise un démodulateur TNT extérieur
branché sur la prise péritel.
Le démodulateur, un Néotion Box 601 T, gère la commande des chaînes et le
son.
A chaque passage de la pub, il faut systématiquement baisser le son, ce qui
est agaçant.
J'aimerai intercaler un montage du genre CAG dans le démodulateur, en amont
du potentiomètre (tout est électronique!).
Un balayage du net n'a rien apporté de concret.
Conrad propose un appareil spécialisé qui s'intercale entre les prises
péritels des appareils. Ce dernier est intéressant si l'on commande le son
du téléviseur, ce qui n'est pas le cas.
J'ai ressorti mes vieux "Elektor" qui m'ont donné quelques idées,
éventuellement à approfondir...mais certains circuits sont obsolètes.
Auriez-vous déjà tenté l'expérience? CI ou transistors à préférer?
Merci.

Joël André

Vincent Thiernesse
Guest

Sun Feb 21, 2010 6:51 pm   



"Joël André" <joel.andre7_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4b814c31$0$15832$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Quote:
Bonjour,

Ayant un "ancien" téléviseur, j'utilise un démodulateur TNT extérieur
branché sur la prise péritel.
Le démodulateur, un Néotion Box 601 T, gère la commande des chaînes et le
son.
A chaque passage de la pub, il faut systématiquement baisser le son, ce
qui est agaçant.
J'aimerai intercaler un montage du genre CAG dans le démodulateur, en
amont du potentiomètre (tout est électronique!).
Un balayage du net n'a rien apporté de concret.
Conrad propose un appareil spécialisé qui s'intercale entre les prises
péritels des appareils. Ce dernier est intéressant si l'on commande le son
du téléviseur, ce qui n'est pas le cas.
J'ai ressorti mes vieux "Elektor" qui m'ont donné quelques idées,
éventuellement à approfondir...mais certains circuits sont obsolètes.
Auriez-vous déjà tenté l'expérience? CI ou transistors à préférer?
Merci.

Bonjour,

j'ai réalisé autrefois un montage Elektor à base de TDA1013. J'en ai fait
dont à quelqu'un mais j'ai le souvenir d'avoir du modifier la boucle
d'asservissement du gain pour obtenir quelque-chose d'acceptable.
L'avantage de la télé c'est que ça fait du son tout le temps parce que ce
genre de montages n'aiment pas les longs moments de silence.
Si vous voulez des TDA1013 mon email est valide.

@

Vin

Franck T
Guest

Sun Feb 21, 2010 9:03 pm   



"Joël André" <joel.andre7_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:4b814c31$0$15832$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Quote:
Bonjour,

Ayant un "ancien" téléviseur, j'utilise un démodulateur TNT extérieur
branché sur la prise péritel.
Le démodulateur, un Néotion Box 601 T, gère la commande des chaînes et le
son.
A chaque passage de la pub, il faut systématiquement baisser le son, ce
qui est agaçant.
J'aimerai intercaler un montage du genre CAG dans le démodulateur, en
amont du potentiomètre (tout est électronique!).


Bonsoir ,

je ne voudrais pas dire de bêtises mais je crois que
ce niveau "plus fort" des pubs ( c'est tres chiant j'en conviens )
est du à des artifices de traitement , compression de dynamique , etc...
qui conduisent à un "ressenti" plus fort, qu'il ne sera pas évident
de calmer par un simple contrôle automatique du gain.
Selon un principe sans doute assez proche que celui utilisé
pour le mastering de beaucoup de "musiques" destinés à faire
du bruit sur la FM ou dans les balladeurs MP3 ?
C'est vicieux....
Si certains connaissent mieux le sujet qu'ils n'hésitent pas
à me corriger... je ne bouderais pas si j'ai dit des conneries.
Franck

jfc
Guest

Sun Feb 21, 2010 10:57 pm   



Joël André a écrit :
Quote:
Auriez-vous déjà tenté l'expérience? CI ou transistors à préférer?
Merci.
Bonjour

Franck à bien décrit le problème, situation assez générale d'ailleurs,
la preuve : Smile
Automatic TV controller TERK VR1
http://www.amazon.com/gp/product/B00008VWOJ
Il y'aurait aussi des logiciels associés à des cartes son qui selon les
utilisateurs seraient efficaces mais à ne pas utiliser avec des films.
Dolby aurait mis au point quelque chose selon le site NBC :
Why are TV commercials louder than the show ?
http://www.msnbc.msn.com/id/17229281/ns/business-consumer_news/

Faire soi-même est possible mais délicat, il y a beaucoup de schémas
simples mais les composants actifs utilisés en résistance variable
apportent souvent une distorsion non négligeable une fois le seuil de
limitation passé. Et aussi un risque de petit parasite de "clic" au
moment où l'actif commence à conduire. Les niveaux de gain peuvent être
délicats à regler pour ne pas faire monter le bruit de souffle dans les
blancs.

PS copie d'un vieux message, j'ai essayé de mettre les liens à jour :

Voir la rubrique compressor/limiter de :
http://www.epanorama.net/links/audiocircuits.html#compressor

Photorésistances Silonex
Shémas performants à base de photorésistances
http://www1.silonex.com
en France on trouve facilement la NORPS12
LIMITEUR
http://www1.silonex.com/audiohm/limiter.html
COMPRESSEUR
http://www1.silonex.com/audiohm/compressor.html
LEVEL CONTROL
http://www1.silonex.com/audiohm/levelcontrol.html

schéma divers :
http://www.experimentalistsanonymous.com/diy/Schematics/Compressors%20Gates%20and%20Limiters/

Circuit basique de limiteur à photorésistance :
http://machines.hyperreal.org/categories/DIY/info/compressor
(plus valide je vais scanner le schéma et l'ajouter)
Dans ce site est décrit un schéma simple que j'ai testé, il
fonctionne très bien, mais je conseille de plaçer une deuxième led
identique montée en inverse avec la première, ce qui fait travailler le
système de manière symétrique et divise la distorsion par 2 (j'ai mesuré
0,2 % DHT à la place de 0,4 % sur mon banc de mesure)
Et aussi de changer le 741, par un Ampli-op digne de ce nom en audio et
pas beaucoup plus cher : le NE 5532
R de Aop vers led(s) : 330 ohms, coté froid led(s) vers U/2
U/2 = 2 x 1K avec decouplage 470µF
Photorésistance : NORP12 de Silonex (la distorsion varie avec les
échantillons)

Schéma d'un compresseur limiter à fet de qualité :
A FET Audio Peak Limiter
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/papers/limiter.pdf

Divers circuits spécialisés :
Chez Analog Devices
-SSM 2166 compresseur faible bruit pour microphone alim 5 V
-SSM 2120 ou 2122 0.01 % de distorsion VCA 100dB
-AD600/602 pour la HF jusqu'à 35 MHz
-SSM 2024 /2402/ 2013/2110 etc etc VCA classique
Philips NE 570 à 575 et AN 176 ,
et NE / SA 578 alim 2 à 7 V distorsion 0.25 typ et 1% max
DBX les classiques 2150 , 2252 souvent utilisés dans les tables de mixage
XICOR potentiomètres électroniques : X 9314, X 9514W
DALLAS DS 1267 potentiomètre digital
EXAR 1537 A (assez ancien)
THAT 4301 comprend un VCA , un detecteur RMS et 3 Aop !
That a repris en 1989 la fabrication des circuits originaux de David Blacmer
de DBX, ce circuit est la compilation des 2150 et 2252 de DBX en un seul
boitier ...
LG SEMICON GL 6552
PLESSEY SL 6270 CAG pour micro
Motorola MC3340 (obsolète)
Et les systèmes qui utilisent les OTA ampli-op à transconductance LM
13600

Stephane Legras-Decussy
Guest

Mon Feb 22, 2010 3:30 am   



"Franck T" <nobody_at_nowhere.net> a écrit dans le message de news:
4b818398$0$18857$426a34cc_at_news.free.fr...
Quote:
je ne voudrais pas dire de bêtises mais je crois que
ce niveau "plus fort" des pubs ( c'est tres chiant j'en conviens )
est du à des artifices de traitement , compression de dynamique , etc...
qui conduisent à un "ressenti" plus fort, qu'il ne sera pas évident
de calmer par un simple contrôle automatique du gain.


je confirme, c'est interdit d'augmenter le volume
pendant les pubs...

pour en avoir le coeur, j'ai rippé un bout
de son télé et j'ai mesuré la puissance RMS
avec adobe Audition... et c'est bien pareil
entre les pubs et ce qu'il y a avant/après..

Franck T
Guest

Mon Feb 22, 2010 9:29 am   



En tachant de retrouver des éléments sur ce sujet,
j'ai retrouvé cet extrait de "culture pub" justement...
http://www.youtube.com/watch?v=ZxP2DmSmSZA

Joël André
Guest

Mon Feb 22, 2010 10:46 am   



Merci à vous,Vincent Thiernesse, Franck T, Stéphane Legras-Decussy et jfc
pour vos réponses très intéressantes.
Je vais étudier toutes les idées à tête reposée et vous ferais part des
suites éventuelles.


"jfc" <jfc.jfc_at_ouanadou.fr> a écrit dans le message de news:
4b819e44$0$15832$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Quote:
Joël André a écrit :
Auriez-vous déjà tenté l'expérience? CI ou transistors à préférer?
Merci.
Bonjour
Franck à bien décrit le problème, situation assez générale d'ailleurs, la
preuve : Smile
Automatic TV controller TERK VR1
http://www.amazon.com/gp/product/B00008VWOJ
Il y'aurait aussi des logiciels associés à des cartes son qui selon les
utilisateurs seraient efficaces mais à ne pas utiliser avec des films.
Dolby aurait mis au point quelque chose selon le site NBC :
Why are TV commercials louder than the show ?
http://www.msnbc.msn.com/id/17229281/ns/business-consumer_news/

Faire soi-même est possible mais délicat, il y a beaucoup de schémas
simples mais les composants actifs utilisés en résistance variable
apportent souvent une distorsion non négligeable une fois le seuil de
limitation passé. Et aussi un risque de petit parasite de "clic" au moment
où l'actif commence à conduire. Les niveaux de gain peuvent être délicats
à regler pour ne pas faire monter le bruit de souffle dans les blancs.

PS copie d'un vieux message, j'ai essayé de mettre les liens à jour :

Voir la rubrique compressor/limiter de :
http://www.epanorama.net/links/audiocircuits.html#compressor

Photorésistances Silonex
Shémas performants à base de photorésistances
http://www1.silonex.com
en France on trouve facilement la NORPS12
LIMITEUR
http://www1.silonex.com/audiohm/limiter.html
COMPRESSEUR
http://www1.silonex.com/audiohm/compressor.html
LEVEL CONTROL
http://www1.silonex.com/audiohm/levelcontrol.html

schéma divers :
http://www.experimentalistsanonymous.com/diy/Schematics/Compressors%20Gates%20and%20Limiters/

Circuit basique de limiteur à photorésistance :
http://machines.hyperreal.org/categories/DIY/info/compressor
(plus valide je vais scanner le schéma et l'ajouter)
Dans ce site est décrit un schéma simple que j'ai testé, il
fonctionne très bien, mais je conseille de plaçer une deuxième led
identique montée en inverse avec la première, ce qui fait travailler le
système de manière symétrique et divise la distorsion par 2 (j'ai mesuré
0,2 % DHT à la place de 0,4 % sur mon banc de mesure)
Et aussi de changer le 741, par un Ampli-op digne de ce nom en audio et
pas beaucoup plus cher : le NE 5532
R de Aop vers led(s) : 330 ohms, coté froid led(s) vers U/2
U/2 = 2 x 1K avec decouplage 470µF
Photorésistance : NORP12 de Silonex (la distorsion varie avec les
échantillons)

Schéma d'un compresseur limiter à fet de qualité :
A FET Audio Peak Limiter
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/papers/limiter.pdf

Divers circuits spécialisés :
Chez Analog Devices
-SSM 2166 compresseur faible bruit pour microphone alim 5 V
-SSM 2120 ou 2122 0.01 % de distorsion VCA 100dB
-AD600/602 pour la HF jusqu'à 35 MHz
-SSM 2024 /2402/ 2013/2110 etc etc VCA classique
Philips NE 570 à 575 et AN 176 ,
et NE / SA 578 alim 2 à 7 V distorsion 0.25 typ et 1% max
DBX les classiques 2150 , 2252 souvent utilisés dans les tables de mixage
XICOR potentiomètres électroniques : X 9314, X 9514W
DALLAS DS 1267 potentiomètre digital
EXAR 1537 A (assez ancien)
THAT 4301 comprend un VCA , un detecteur RMS et 3 Aop !
That a repris en 1989 la fabrication des circuits originaux de David
Blacmer
de DBX, ce circuit est la compilation des 2150 et 2252 de DBX en un seul
boitier ...
LG SEMICON GL 6552
PLESSEY SL 6270 CAG pour micro
Motorola MC3340 (obsolète)
Et les systèmes qui utilisent les OTA ampli-op à transconductance LM
13600


Franck T
Guest

Mon Feb 22, 2010 11:33 am   



"Joël André" <joel.andre7_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:4b824471$0$15813$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Quote:
Merci à vous,Vincent Thiernesse, Franck T, Stéphane Legras-Decussy et jfc
pour vos réponses très intéressantes.
Je vais étudier toutes les idées à tête reposée et vous ferais part des
suites éventuelles.


Salut Joel ,

la meilleure solution reste probablement
le zap, le mute ou des chaines sans pub... ;-)

Franck

Richard
Guest

Mon Feb 22, 2010 12:46 pm   



Quote:
Merci à vous,Vincent Thiernesse, Franck T, Stéphane Legras-Decussy et
jfc pour vos réponses très intéressantes.
Je vais étudier toutes les idées à tête reposée et vous ferais part
des suites éventuelles.


Salut Joel ,

la meilleure solution reste probablement
le zap, le mute ou des chaines sans pub... ;-)

Peut-être on pourrait gratter vers l'Echelon supérieur Smile.

Un DSP d'analyse en temps réels, à qui on apprendrait les Pubs.

Den
Guest

Mon Feb 22, 2010 3:21 pm   



Richard wrote:

Quote:
Peut-être on pourrait gratter vers l'Echelon supérieur Smile.
Un DSP d'analyse en temps réels, à qui on apprendrait les Pubs.

Bonjour,

"apprendre les pubs" je ne sais pas mais on pourrait lui (au DSP) faire
faire une analyse fréquentielle et si le rapport (puissance moyenne dans
les mediums) / (puissance moyenne totale) est supérieur à une valeur
prédéterminée, alors couic !
On remarquera que ce système est forcément en retard par rapport au
signal instantané, puisqu'il faut calculer des valeurs moyennes. A moins
de mettre un différé sur l'ensemble de l'audio et de la vidéo.
Ca sens l'usine à gaz à plein nez...

Cordialement,
Den

Jean-Christophe
Guest

Mon Feb 22, 2010 4:34 pm   



On Feb 22, 2:21 pm, Den

Quote:
"apprendre les pubs" je ne sais pas mais on pourrait lui (au DSP) faire
faire une analyse fréquentielle et si le rapport (puissance moyenne dans
les mediums) / (puissance moyenne totale) est supérieur à une valeur
prédéterminée, alors couic !

Cela ne garantit pas plus les faux positifs que les faux négatifs.
Le contenu spectral d'un film ou d'un orchestre musical n'étant
pas normalisé, ce système pourrait couper n'importe quoi.

Ce serait marrant de mesurer la quantité d'information recue,
puisque la plupart des pubs sont mensongères, la quantité
d'information qui leur correspond serait négative Very Happy
mouaaarf arf arf

LeLapin
Guest

Mon Feb 22, 2010 4:48 pm   



Jean-Christophe a tapoté du bout de ses petites papattes :
Quote:
On Feb 22, 2:21 pm, Den

"apprendre les pubs" je ne sais pas mais on pourrait lui (au DSP) faire
faire une analyse fréquentielle et si le rapport (puissance moyenne dans
les mediums) / (puissance moyenne totale) est supérieur à une valeur
prédéterminée, alors couic !

Cela ne garantit pas plus les faux positifs que les faux négatifs.
Le contenu spectral d'un film ou d'un orchestre musical n'étant
pas normalisé, ce système pourrait couper n'importe quoi.

Ce serait marrant de mesurer la quantité d'information recue,
puisque la plupart des pubs sont mensongères, la quantité
d'information qui leur correspond serait négative Very Happy
mouaaarf arf arf

C'est certainement plus facile de créer des "signatures" des jingles de
début et de fin des pubs et de les comparer.

--
LeLapin

Den
Guest

Mon Feb 22, 2010 6:10 pm   



LeLapin wrote:
Quote:
Jean-Christophe a tapoté du bout de ses petites papattes :
On Feb 22, 2:21 pm, Den

"apprendre les pubs" je ne sais pas mais on pourrait lui (au DSP) faire
faire une analyse fréquentielle et si le rapport (puissance moyenne dans
les mediums) / (puissance moyenne totale) est supérieur à une valeur
prédéterminée, alors couic !

Cela ne garantit pas plus les faux positifs que les faux négatifs.
Le contenu spectral d'un film ou d'un orchestre musical n'étant
pas normalisé, ce système pourrait couper n'importe quoi.

Ce serait marrant de mesurer la quantité d'information recue,
puisque la plupart des pubs sont mensongères, la quantité
d'information qui leur correspond serait négative Very Happy
mouaaarf arf arf

C'est certainement plus facile de créer des "signatures" des jingles de
début et de fin des pubs et de les comparer.

Ce qui suppose un site qui centralise les signatures dès qu'elles

apparaissent, comme pour les antivirus ?

Den

Sam
Guest

Mon Feb 22, 2010 6:43 pm   



"jfc" <jfc.jfc_at_ouanadou.fr> a écrit dans le message de news:
4b819e44$0$15832$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Quote:
Joël André a écrit :
Auriez-vous déjà tenté l'expérience? CI ou transistors à préférer?
Merci.
Bonjour
Franck à bien décrit le problème, situation assez générale d'ailleurs, la
preuve : Smile
Automatic TV controller TERK VR1
http://www.amazon.com/gp/product/B00008VWOJ
Il y'aurait aussi des logiciels associés à des cartes son qui selon les
utilisateurs seraient efficaces mais à ne pas utiliser avec des films.
Dolby aurait mis au point quelque chose selon le site NBC :
Why are TV commercials louder than the show ?
http://www.msnbc.msn.com/id/17229281/ns/business-consumer_news/

Faire soi-même est possible mais délicat, il y a beaucoup de schémas
simples mais les composants actifs utilisés en résistance variable
apportent souvent une distorsion non négligeable une fois le seuil de
limitation passé. Et aussi un risque de petit parasite de "clic" au moment
où l'actif commence à conduire. Les niveaux de gain peuvent être délicats
à regler pour ne pas faire monter le bruit de souffle dans les blancs.

PS copie d'un vieux message, j'ai essayé de mettre les liens à jour :

Voir la rubrique compressor/limiter de :
http://www.epanorama.net/links/audiocircuits.html#compressor

Photorésistances Silonex
Shémas performants à base de photorésistances
http://www1.silonex.com
en France on trouve facilement la NORPS12
LIMITEUR
http://www1.silonex.com/audiohm/limiter.html
COMPRESSEUR
http://www1.silonex.com/audiohm/compressor.html
LEVEL CONTROL
http://www1.silonex.com/audiohm/levelcontrol.html

schéma divers :
http://www.experimentalistsanonymous.com/diy/Schematics/Compressors%20Gates%20and%20Limiters/

Circuit basique de limiteur à photorésistance :
http://machines.hyperreal.org/categories/DIY/info/compressor
(plus valide je vais scanner le schéma et l'ajouter)
Dans ce site est décrit un schéma simple que j'ai testé, il
fonctionne très bien, mais je conseille de plaçer une deuxième led
identique montée en inverse avec la première, ce qui fait travailler le
système de manière symétrique et divise la distorsion par 2 (j'ai mesuré
0,2 % DHT à la place de 0,4 % sur mon banc de mesure)
Et aussi de changer le 741, par un Ampli-op digne de ce nom en audio et
pas beaucoup plus cher : le NE 5532
R de Aop vers led(s) : 330 ohms, coté froid led(s) vers U/2
U/2 = 2 x 1K avec decouplage 470µF
Photorésistance : NORP12 de Silonex (la distorsion varie avec les
échantillons)

Schéma d'un compresseur limiter à fet de qualité :
A FET Audio Peak Limiter
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/papers/limiter.pdf

Divers circuits spécialisés :
Chez Analog Devices
-SSM 2166 compresseur faible bruit pour microphone alim 5 V
-SSM 2120 ou 2122 0.01 % de distorsion VCA 100dB
-AD600/602 pour la HF jusqu'à 35 MHz
-SSM 2024 /2402/ 2013/2110 etc etc VCA classique
Philips NE 570 à 575 et AN 176 ,
et NE / SA 578 alim 2 à 7 V distorsion 0.25 typ et 1% max
DBX les classiques 2150 , 2252 souvent utilisés dans les tables de mixage
XICOR potentiomètres électroniques : X 9314, X 9514W
DALLAS DS 1267 potentiomètre digital
EXAR 1537 A (assez ancien)
THAT 4301 comprend un VCA , un detecteur RMS et 3 Aop !
That a repris en 1989 la fabrication des circuits originaux de David
Blacmer
de DBX, ce circuit est la compilation des 2150 et 2252 de DBX en un seul
boitier ...
LG SEMICON GL 6552
PLESSEY SL 6270 CAG pour micro
Motorola MC3340 (obsolète)
Et les systèmes qui utilisent les OTA ampli-op à transconductance LM 1
Bonjour,

n'y avait il pas eu un moment où on préconisait tout simplement de mettre
une petite ampoule en série avec le haut-parleur ?
La résistance de la lampe varie en fonction de sa température donc de la
puissance du son.
Cordialement
Michel dit "Sam"

Den
Guest

Mon Feb 22, 2010 6:54 pm   



Sam wrote:
Quote:
Bonjour,
n'y avait il pas eu un moment où on préconisait tout simplement de mettre
une petite ampoule en série avec le haut-parleur ?
La résistance de la lampe varie en fonction de sa température donc de la
puissance du son.

bonsoir, R
Regarde la video proposée par Frank T,
<http://www.youtube.com/watch?v=ZxP2DmSmSZA >, et tu verras que ta
proposition ne fonctionne pas.
Cette video ne va pas faire remonter mon estime pour les
publicitaires... Mais c'est du vrai HS !

Cordialement,
Den

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