cherche chémat pompe DCDC - contraintes fortes

Fri Aug 06, 2010 5:42 pm   

Re-bonjour.

Je cherche un chémat de pompe DCDC, fortes contraintes:
- de 3 vers 5v
- entrée pas trop stable, entre 2.5 et 5V (l'entrée est en fait lissée
par résistance+zener5+condo)
- sortie: minimum requis 4.5; maximum toléré 5.5; possibilité de
mettre une zener 5.
- courant de sortie requis: 1 à 10mA. Je dis 10mA par sécurité; je
pense que le courant réellement requis est plutot autour de 1mA
- volume quasi nul, devant être très inférieur à 1cm3. Disons un quart

Pas assez de place pour un PTN04050. (Avoir du stock ne signifie pas
que le projet peut l'intégrer)

Je médite sur un ICL7660 ... mais j'ai peur de pas avoir la place (il
a besoin de trop de condos de trop grosse taille)

Whygee avait développé une petite pompe DCDC de cet ordre, mais j'ai
oublié le schémat; mais j'ai oublié le détail. Je crois qu'il y avait
juste un BJT, une bobine, et une diode. Et un phénomène d'oscillation
naturelle du montage amorcé par le bruit interne de la diode
produisait un doubleur de tension produisant 3V partant d'une unique
AA. Soudé en CMS, c'est ce type de chose qu'il me faut.

Merci.

Fri Aug 06, 2010 5:58 pm   

Deux idées:

un ICL7660 (DIP8) monté avec deux 0.1uF CMS; je suis pas sur qu'il
tiendra la charge

un MAX233 SOIC 20, je suis pas sur que 3V lui suffisent

Fri Aug 06, 2010 9:15 pm   

bonsoir
regarde du cote de chez Maxim, comme c'est du 5V, ils doivent avoir ce genre
de chose.

Fri Aug 06, 2010 9:23 pm   

tiens, le circuit 3 page 4 ne convient pas ???
"http://pdfserv.maxim-ic.com/fr/ej/EJ24.pdf"

Sat Aug 07, 2010 12:57 am   

On Aug 6, 10:23 pm, "jlp" <glloq> wrote:

tu voulais dire page 6 ? montage pixelisé, illisible. Le texte ne
donne pas la ref de la puce utilisée. Il est peu probable que j'ai la
puce en stock (le genre de ref impossible à commander ou que ce soit
en exemplaire unique si on a pas un compte client, ET un débit de 100€
de composants par mois; je commence à connaitre Maxim; au mieux, je
l'aurai en samples).

Mais je me dis ... vu la TOC ... peut être que je peux désouder un
truc similaire dans un téléphone mobile ? tous les mobiles sont en
3.6; y a forcément au moins une puce qui a besoin de 5V qqpart ...

Sat Aug 07, 2010 1:30 am   

Je pourrais pas par exemple charger à courant continu, genre 500 à
200mA (accus 1.3Ah), jusqu'à ce que la tension atteigne une valeur
critique comme 6.10 ? ou 6.05 ? ... puis passer en courant faible de
maintient, 10 ou 5mA.

Sinon, je peux faire un courant de C/10 sans surveiller la tension ?
je préfère une charge rapide, mais je vais pas me focaliser sur si
peu; je peux toujours modifier le chargeur plus tard si je trouve ça
trop lent.

Ou C/2 jusqu'à atteindre la tension de 80%, puis C/10 ? facile à faire
avec un MCP609. J'ai fait plus dur avec moins que ça

Sat Aug 07, 2010 9:31 am   

On 2010-08-06 16:42:09 +0200, Doublehp <doublehp_at_gmail.com> said:


Bonjour,
je verrai bien celui là, en sample chez maxim
apres si il faut une plus grande quantité ..??

http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/1379

--
-
Jean-Yves

Sat Aug 07, 2010 11:03 pm   

Doublehp wrote:

de l'ICL7660, j'en ai en SOIC8, spécial basse tension.
ainsi qu'une bobine de capas 1812 22uF 10V X5R, merci eBay.

sinon tu utilises le montage souvent appelé "joule thief" :
c'est PAS un doubleur de tension, mais un survolteur autorégulé
par la charge... Si plus de charge, transistor grille. Composants :
BJT, bobine mode commun 22uH environ, une schottky faible perte,
une résistance bien choisie sur la base, une capa environ 200 ou 300pf
en // de la résistance de base, et tu obtiens déjà un rendement
de 70%. A utiliser sur courants faibles (1mA env.), sinon la bobine
et la capa de sortie grossit.

Mais avec les bonnes capas CMS et un ICL7660 SOIC8 y'a moins de risques
de surtensions donc de claquages.

HTH
--
http://ygdes.com / http://yasep.org

Sun Aug 08, 2010 6:24 am   

On Aug 8, 12:03 am, whygee <y...@yg.yg> wrote:

Merci :)

Cool; oui je reconnais le montage que tu m'avais montré:
http://i297.photobucket.com/albums/mm212/tuvok50/Tuvok50sJouleThief-1.jpg
par contre, il faut au minimum une bobine avec point milieu (ou
parfois pire, une bobine avec deux enroulements).
http://4.bp.blogspot.com/_kx2tqdhPNT0/SoY0BeNCNHI/AAAAAAAACns/O3sX_8axoRs/s400/joule+thief1.png
Est-il possible de le faire avec une unique bobine à unique
enroulement ?

Enfin espoir de faire un truc plus petit qu'un ICL (j'en ai qu'en DIP).

Sun Aug 08, 2010 8:12 pm   

Doublehp wrote:

de rien, c'est intéressé.


il faut lui faire au moins 3 adaptations.


de toutes sortes depuis 3 ans... et quand j'ai pas ce qu'il faut
je me les bobine (c'est la galère quand on n'a ni la technique, ni les outils, ni...)


- la capa en // du 1K (valeurs à déterminer expérimentalement
en fonction de la bobine et du transistor)
- La schottky en série avec la sortie
- la capa pour filtrer la sortie
- un LDO
- une Zener pour éviter que la sortie dépasse la valeur nominale du LDO - sinon ça pète tout


non... ça se saurait :-/

enfin si mais c'est pas mieux... on entre dans les DC/DC à découpage classiques,
avec schottky/inductance/capa de sortie et c'est plus chiant encore à miniaturiser,
surtout qu'il te faut peu de courant... pas rentable.


ICL je te dis que je l'ai en miniature, de même que des grosses valeurs
de capa en CMS miniatures, on ajoute un LDO SOT23 et c'est tranquille.

par contre j'ai revérifié le datasheet : il faut s'assurer que la tension d'entrée du 7660
est <= 3,5V, ou bien au dessus, car il y a une broche à configurer en fonction de ça.

et puis je viens de revoir ma liste de samples : j'ai au moins une dizaine de réf.
de pompes de charges, dont certaines en MSOP : regarde les DS par toi-même
ADP3610 MAX682ESA MAX1595EA50 MAX1759EUB MCP1252-33X50
MCP1253-ADJI TPS60130PWP TPS60241
Tu me donnes tes limites de plages d'entrée et de sortie exactes,
je te fais le plus petit convertisseur possible avec ce que j'ai de mieux,
on décide du prix modique et tu passes le prendre dans peu de temps...

le reste par email, je ne passe pas assez souvent ici.

yg
--
http://ygdes.com / http://yasep.org

Sun Aug 08, 2010 9:51 pm   

whygee wrote:

Le schéma est un peu sur le même principe, pourtant?
(point millieu ou mode commun cablé comme représenté, ça revient un peu au
même il me semble)


Heh j'ai une anecdote :P

J'ai utilisé le principe du "joule theif" pour faire de la haute tension avec
un transfo d'inverter d'écran tft. J'ai juste rebobiné du fil a wrapper sur
le primaire pour avoir une autre bobine et j'ai ajouté un système de
régulation (genre si tension trop forte alors on court-circuite la base du
transistor vers la masse avec un autre transistor) et des condos en sortie.
J'ai 500V en sortie (ajustement de la tension de sortie par le µP en PWM en
option) avec 5V 100mA en entrée. J'avais regardé le rendement, ça faisait
entre 40 et 50% il me semble...

Le problème c'est que pour que ça soit stable ça ne doit pas tourner a vide,
mais le pont de résistance de mesure de la tension vers mon µP charge assez
pour que tout aille bien.

--
cLx

Tue Aug 10, 2010 1:30 am   

On Aug 8, 9:12 pm, whygee <y...@yg.yg> wrote:

Tu veux que je te mail ???

Tue Aug 10, 2010 9:05 am   

Doublehp wrote:

à moins que tu veuilles tenter par télépathie mais
je ne suis pas très fort.

bon, il a fallu deux jours pour que tu répondes, tu
ne dois pas être très pressé.
Tu préfères alors peut-être attendre 3 semaines
que des échantillons arrivent éventuellement.
J'ai un peu de temps pour dépanner en urgence
un électronicien qui en a besoin, à toi de voir
si c'est si important que ça.

yg
--
http://ygdes.com / http://yasep.org

Tue Aug 10, 2010 2:39 pm   

On Aug 10, 10:05 am, whygee <y...@yg.yg> wrote:

Vu le ton, la forme, et le contenu (que je ne citerai pas en publique)
des trois derniers emails que tu m'a envoyé ...

"joule thief" est le mot magique que je cherchais, et je t'en
remrecie. C'est, en gros, ce que j'avais en tête. Je n'ai pas compris
les modifications que tu suggère; si tu pouvais faire un dessins ...
je ne retrouve pas de mail dans mes archives; si tu m'avais envoyé une
URL ... ce serait trop compliqué à chercher.

Le montage du jour est pour samedi soir, et j'ai pas le temps dans
l'immédiat. Je continue de chercher une méthode sans booster; si ça ne
fonctionne pas, je commencerai pas essayer avec un MAX233 SO: je dois
voir si 3.0 suffisent pour que la pompe crée 5.0. Ce sera la solution
la plus simple pour moi: un seul composant, trois fils, topologie
triviale, facile à glisser ou je veux. Si le MAX233 ne marche pas, on
avisera.

Wed Aug 11, 2010 5:59 am   

J'ai utilisé un MAX233 en DIP. 3 fils, 3 soudures (plus les 3 straps à
placer dessus), un seul composant ... dispo sur stocks.

Je note les alternatives pour plus tard:
- joule theif
- ICL7660
- MAX233
- MAX631/2/3
- ADP3610 MAX682ESA MAX1595EA50 MAX1759EUB MCP1252-33X50 MCP1253-ADJI
TPS60130PWP TPS60241

Merci à tous.