guigargi
Guest
Thu Aug 27, 2009 10:06 pm
Hola.
Aunque es mi primera conexión con esta cuenta en el pasado he visitado
este foro cuando el acceso por los servidores de News era gratuito y
sencillo. Ahora no he conseguido entrar de aquella manera y he tenido
que hacerlo desde los grupos de Google (espero que funcione).
Me da un poco de vergüenza plantear una cuestión tan elemental, pero
me lo ha preguntado una compañera y, aunque creo que mi respuesta es
correcta no querría meter la pata.
Se trata de lo siguiente: ¿qué ocurre si a un condensador cargado se
le desconecta de la fuente y se pone a tierra una sola de sus placas/
bornas, dejando la otra al aire?
Después de pensar un rato (y también de intentar buscarlo en la red,
todo hay que decirlo, sin encontrar el problema exacto) he llegado a
la conclusión de que el condensador se queda como estaba, es decir,
que no se descarga la placa puesta a tierra, porque en realidad la
puesta a tierra solo tiene un sentido relativo, es decir que solo si
otras partes del circuito están también puestas a tierra tiene validez
como referencia.
Pero por otra parte recuerdo que la forma de cargar la máquina de Van
der Graaf (creo que era así) tenía alguna similitud con esto.
Si alguien tiene algo que comentarme o aclararme se lo agradeceré.
Saludos y gracias,
GGG
Miguel Gimenez
Guest
Sat Aug 29, 2009 10:51 am
guigargi escribió:
Quote:
Hola.
Aunque es mi primera conexión con esta cuenta en el pasado he visitado
este foro cuando el acceso por los servidores de News era gratuito y
sencillo. Ahora no he conseguido entrar de aquella manera y he tenido
que hacerlo desde los grupos de Google (espero que funcione).
Me da un poco de vergüenza plantear una cuestión tan elemental, pero
me lo ha preguntado una compañera y, aunque creo que mi respuesta es
correcta no querría meter la pata.
Se trata de lo siguiente: ¿qué ocurre si a un condensador cargado se
le desconecta de la fuente y se pone a tierra una sola de sus placas/
bornas, dejando la otra al aire?
Después de pensar un rato (y también de intentar buscarlo en la red,
todo hay que decirlo, sin encontrar el problema exacto) he llegado a
la conclusión de que el condensador se queda como estaba, es decir,
que no se descarga la placa puesta a tierra, porque en realidad la
puesta a tierra solo tiene un sentido relativo, es decir que solo si
otras partes del circuito están también puestas a tierra tiene validez
como referencia.
Pero por otra parte recuerdo que la forma de cargar la máquina de Van
der Graaf (creo que era así) tenía alguna similitud con esto.
Si alguien tiene algo que comentarme o aclararme se lo agradeceré.
Para que se descargue un condensador tiene que haber circulación de
corriente, al estar una placa desconectada no puede haber variación de
tensión. Lo único que haces al ponerlo a tierra es referenciarlo.
Un poco más técnicamente:
En un condensador V = Q/C, con V = tensión, Q = carga y C = capacidad
Derivando, dV/dt = 1/C * dQ/dt = i/C con i = corriente
Al ser i = 0 (por tener una placa desconectada) entonces V es constante.
En realidad hay fugas y capacidades parásitas que sí hacen variar la
tensión, pero en tu caso no hay que afinar tanto.
--
Saludos
Miguel Giménez
guigargi
Guest
Sat Aug 29, 2009 10:13 pm
On 29 ago, 11:51, Miguel Gimenez <m...@privacy.net> wrote:
Quote:
Para que se descargue un condensador tiene que haber circulación de
corriente, al estar una placa desconectada no puede haber variación de
tensión. Lo único que haces al ponerlo a tierra es referenciarlo.
Un poco más técnicamente:
En un condensador V = Q/C, con V = tensión, Q = carga y C = capacidad
Derivando, dV/dt = 1/C * dQ/dt = i/C con i = corriente
Al ser i = 0 (por tener una placa desconectada) entonces V es constante..
En realidad hay fugas y capacidades parásitas que sí hacen variar la
tensión, pero en tu caso no hay que afinar tanto.
--
Saludos
Miguel Giménez- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
Tu razonamiento me parece perfecto.
Lo que ocurre (y probablemente esta duda es lo que está detrás de mi
pregunta) es que cuando uno adquiere carga electrostática y se pone "a
tierra" las cargas adquiridas pasan a tierra y uno se descarga.
Probablemente estaba extrapolando indebidamente esa situación a la de
la placa de un condensador cargado. Supongo que en este caso uno hace
el papel de una placa y la otra es la propia "tierra". Por eso al
ponerse "a tierra" se cierra el circuito y circulan las cargas.
¿Podría ser así?
Muchas gracias por la respuesta y la explicación.
Saludos,
GGG
Arqus
Guest
Sun Aug 30, 2009 3:42 pm
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guigargi escribió:
Quote:
Tu razonamiento me parece perfecto.
Lo que ocurre (y probablemente esta duda es lo que está detrás de mi
pregunta) es que cuando uno adquiere carga electrostática y se pone "a
tierra" las cargas adquiridas pasan a tierra y uno se descarga.
Probablemente estaba extrapolando indebidamente esa situación a la de
la placa de un condensador cargado. Supongo que en este caso uno hace
el papel de una placa y la otra es la propia "tierra". Por eso al
ponerse "a tierra" se cierra el circuito y circulan las cargas.
¿Podría ser así?
Muchas gracias por la respuesta y la explicación.
Saludos,
GGG
Sí. Cuando uno se encuentra cargado y se pone en contacto con la tierra,
se descarga, porque las cargas al ser del mismo tipo (positivo o
negativo) tienden a repelerse y al tener mayor espacio por el que
difundirse (la Tierra) se alejan unas de otras esparciéndose por la
tierra. En realidad no se descargaría uno en su totalidad sino que
siempre quedaría algo de carga residual, lo que pasa es que al ser el
tamaño de uno despreciable frente al tamaño de la tierra, también es en
la misma proporción despreciable la carga residual con respecto a la
carga original.
En el caso del condensador hay que tener presente que la otra placa está
cargada con el signo contrario y por tanto atrae las cargas de la placa
conectada a tierra y estas no se difunden por la tierra.
También podríamos considerarlo como tú dices. Cuando unos se carga y se
acerca a la tierra (pero sin tocarla) atraerá cargas del signo contrario
en la tierra (carga por inducción) creando un efecto capacitivo, y al
tocar la tierra es como si cortocircuitaramos dicho condensador.
Saludos.
Arqus
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http://enigmail.mozdev.org/
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guigargi
Guest
Sun Aug 30, 2009 8:24 pm
Muchas gracias, Arqus.
Tenía yo la impresión de que la presencia de la otra placa con carga
opuesta tenía que tener algo que ver en el asunto, pero no acababa de
encontrar un argumento razonable.
Con esta nueva ayuda creo que ya lo tengo claro.
Saludos,
GGG
On 30 ago, 16:42, Arqus <maes...@rmero.es> wrote:
Quote:
Sí. Cuando uno se encuentra cargado y se pone en contacto con la tierra,
se descarga, porque las cargas al ser del mismo tipo (positivo o
negativo) tienden a repelerse y al tener mayor espacio por el que
difundirse (la Tierra) se alejan unas de otras esparciéndose por la
tierra. En realidad no se descargaría uno en su totalidad sino que
siempre quedaría algo de carga residual, lo que pasa es que al ser el
tamaño de uno despreciable frente al tamaño de la tierra, también es en
la misma proporción despreciable la carga residual con respecto a la
carga original.
En el caso del condensador hay que tener presente que la otra placa está
cargada con el signo contrario y por tanto atrae las cargas de la placa
conectada a tierra y estas no se difunden por la tierra.
También podríamos considerarlo como tú dices. Cuando unos se carga y se
acerca a la tierra (pero sin tocarla) atraerá cargas del signo contrario
en la tierra (carga por inducción) creando un efecto capacitivo, y al
tocar la tierra es como si cortocircuitaramos dicho condensador.
Saludos.
Arqus
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