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stéphane
Guest

Tue Jan 17, 2012 12:27 am   



On 16 jan, 23:14, "Philippe 92" <nos...@free.invalid> wrote:
Quote:
stéphane a écrit :









On 16 jan, 21:30, Jean-Christophe <5...@free.fr> wrote:
On 16 jan, 13:35, stéphane

en fin de charge la sortie de l'AOP
reste en butée tant que le condo ne sera pas déchargé.
Le problème du schéma [4] est que la décharge via le NPN
ne se produit pas pour les raisons évoquées ci-dessous.
en fait, sur le schéma 1 le transistor est dans un sens
+ - Collecteur - Emetteur - G
mais si tu regardes sur le vrai schéma
(http://www.electricdruid.net/images/dcos/larger/JunoDCOwaveshaper.gif),
le transistor est inversé, ce que je ne m'explique pas.
Est-ce que ce serait mieux ?

L'émetteur du NPN étant sur une masse virtuelle,
c'est sûr que c'est bien mieux. Cela suppose que
sur la résistance en entrée de l'intégrateur la tension
soit *négative* pour que le condo se charge en présentant
une tension *positive* sur le collecteur du NPN.
( ensuite, une impulsion positive sur sa base
le rendra conducteur et il déchargera le condo )

sur l'applet, on peut faire un click droit-> menu edit
sur le transistor et toggle 'swap E/C'...

beaucoup mieux ! :http://tinyurl.com/6tpucge
il faut appuyer sur le bouton reset pour voir une belle rampe
positive... Puis moduler la tension du la base (click droit edit). Une
tension de 1V suffit à faire retomber la pente. Quelle devrait être la
bonne valeur, surtout si je veux la faire chuter d'un coup ?

???
pour simuler le circuit de Juno il faut envoyer des **impulsions**

oui oui, c'est que j'essayais de le faire étape par étape, il manquait
le montage de l'impulsion.

Quote:
sur la base (~ 2V suffisent) !

En modifiant légèrement le circuit (remplacement de la source de
tension base par un géné d'impulsions, en modifiant la résistance de
décharge par une 100 Ohms et en rajoutant une sonde sur l'entrée
(oscillo bicourbe) il fonctionne très bien ce montage !

http://cjoint.com/?BAqw478wNhr

oui je me doutais qu'il marchait très bien, c'est juste que je
n'arrivais pas à le refaire, vu que je n'y connais pas grand chose.
t là bravo, tu m'as bien aidé, mille mercis !

Quote:

Evidemment comme je le signalais et comme le schéma complet de Juno
cité le montre, à chaque fréquence du timer, il faut associer une
valeur du courant dans l'intégrateur (V entrée et R d'entrée) pour
avoir une amplitude des dents de scies constante. Mais comme les deux
(fréquence du timer et pente) sont commandés par le même microproc,
no problemo.

En simulation il faut faire de même, "à la main" : modifier à la fois
la tension d'entrée de l'intégrateur (la pente de la rampe) et la
fréquence du géné d'impulsions.

Le géné d'impulsions donne ici des impulsions "larges" bloquant
l'intégrateur dans l'état 0V pendant toute la durée de l'impulsion.
La pente de décharge est définie par la résistance de 100 Ohms
précitée.
Il faut ajuster tout ça (la durée de la conduction du transistor et
la valeur de cette résistance) en fonction de ce qu'on veut.
De toute façon la résistance en question sert juste à limiter le
courant de décharge.
Les dents de sciess seront d'autant plus belles que :
- L'impulsion de base est courte
- Le rapport entre le courant de charge (R entrée et V entrée) et de
  décharge (la R de 100 Ohms) est élevé.
  Sans descendre la résistance de 100 Ohms à des valeurs néfastes pour
  la sécurité (Icc max en impulsions du transistor)

bon je vais investiguer ça.

Quote:
Cordialement.

encore fois, merci pour la correction, et toutes les explications !

Quote:

--
Philippe C., mail : chephip, with domain  free.fr


Jean-Christophe
Guest

Tue Jan 17, 2012 12:32 am   



On 16 jan, 21:58, stéphane

Quote:
en fait c'était pour montrer comment le changer, mais je l'ai
fait sur le schéma que je viens de donner. En tout cas merci !

Est-ce que tu veux qu'on te donne un schéma tout fait,
ou préfères-tu réaliser ce montage par toi-même ?
Dans le premier cas il faudrait commencer par définir
précisément les paramètres que tu veux pour ton montage.
Dans le second il faudrait d'abord que tu t'acoquines avec
les bases du fonctionnement des transistors et des AOPs.

Jean-Christophe
Guest

Tue Jan 17, 2012 12:39 am   



On 16 jan, 23:14, "Philippe 92"

Quote:
??? pour simuler le circuit de Juno il faut envoyer
des **impulsions** sur la base (~ 2V suffisent) !

C'est déja dans le schéma publié hier ...
http://www.electricdruid.net/images/dcos/larger/JunoDCOwaveshaper.gif

stéphane
Guest

Tue Jan 17, 2012 12:46 am   



On 16 jan, 23:32, Jean-Christophe <5...@free.fr> wrote:
Quote:
On 16 jan, 21:58, stéphane

en fait c'était pour montrer comment le changer, mais je l'ai
fait sur le schéma que je viens de donner. En tout cas merci !

Est-ce que tu veux qu'on te donne un schéma tout fait,
ou préfères-tu réaliser ce montage par toi-même ?
Dans le premier cas il faudrait commencer par définir
précisément les paramètres que tu veux pour ton montage.
Dans le second il faudrait d'abord que tu t'acoquines avec
les bases du fonctionnement des transistors et des AOPs.

bon pour l'instant je voulais le simuler (étape par étape pour bien
comprendre, c'est pour ça que je n'ai pas mis l'impulsion tout de
suite - d'ailleurs l'impulsion pour qu'elle soit courte (?) se fait
avec la pente d'une onde carré et un condo pour générer une implusion)
avant de m'attaquer à la breadboard. Et vous m'avez tous bien aidé
déjà, merci.
Maintenant je vais essayer de bricoler en vrai...

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