Digitaal meten van vermogen (AC)

Op 2-3-2010 23:35, Simon Brouwer schreef:
Marten Hoffmann schreef:

Leuk, maar WTF is EMC?

Electromagnetic compatibility

Aan apparaten die op de markt worden gebracht worden tegenwoordig vrij
strenge eisen gesteld ten aanzien van de mate waarin ze storende
elektromagnetische velden opwekken, en zelf gevoelig zijn voor storende
elektromagnetische velden. Het valt niet altijd mee om elektronische
apparaten zo te ontwerpen dat ze in een keer aan de eisen voldoen, vaak
moet je na EMC-testen nog extra filtercomponenten toevoegen, layout
aanpassen etc.

Zie ook bijv. http://www.breem.nl/tech-themas/emc/tt_inleiding_emc.htm

Ook aan u dank voor de toelichting.

@WJM: zie je nou hoe simpel het is om gewoon antwoord te geven? Scheelt
ook een hoop in je bloeddruk ;-)

Op 3-3-2010 0:12, Dirk schreef:
Marten Hoffmann formuleerde op dinsdag :
Op 2-3-2010 19:36, Willem-Jan Markerink schreef:

Kun je ******** ook eens een keer zelf wat opzoeken, ipv je onkunde
hier
altijd en overal te etaleren?

Het verschil tussen jou en mij is (behalve het overbodige gevloek) dat
ik mij er *niet* voor schaam als ik eens iets niet weet. Bovendien is
het naar mijn mening aan de schrijver van een bericht om een gebruikte
afkorting toe te lichten als hij/zij redelijkerwijs kan verwachten dat
niet iedereen die afkorting zonder meer kent.

Jij schaamt je er ook niet voor iets niet op te zoeken. En dat heet lui
zijn.

De luie persoon is hooguit de OP. Die zet iets neer over een
studiemiddag (zonder spatie) "Automotive en EMC". En dat zonder enige
toelichting. Kennelijk gaat de OP ervanuit dat iedereen maar moet weten
wat EMC is. Ik weet dat nou toevallig niet en vraag daar dus naar -
enigszins aangezet met dat WTF.

Als je iets niet weet of kent, hoor je jezelf in die rol te
schikken en niet de meester dood te schieten.

Wie is nou weer de meester? WJM? Laat me niet lachen. Dat is een
pathetisch zielig mannetje dat zich uitsluitend op Usenet nog enigszins
kan laten gelden.

Jouw niet-weten mist elke correlatie met 'toeval'.

De luie persoon is hooguit de OP. Die zet iets neer over een
studiemiddag (zonder spatie) "Automotive en EMC". En dat zonder enige
toelichting. Kennelijk gaat de OP ervanuit dat iedereen maar moet weten
wat EMC is. Ik weet dat nou toevallig niet en vraag daar dus naar -
enigszins aangezet met dat WTF.

Marten Hoffmann <hoffmann.marten_at_gmail.com> wrote:
De luie persoon is hooguit de OP. Die zet iets neer over een
studiemiddag (zonder spatie) "Automotive en EMC". En dat zonder enige
toelichting. Kennelijk gaat de OP ervanuit dat iedereen maar moet weten
wat EMC is. Ik weet dat nou toevallig niet en vraag daar dus naar -
enigszins aangezet met dat WTF.

Welnee de poster plaatst een aankondiging in een algemene aankondiging
groep en mag er van uit gaan dat degenen die de aankondiging snappen
hem oppikken en de rest hem negeert.

Het probleem is Markerinkkk die de aankondiging ongevraagd herplaatst
in een groot aantal groepen, zoals hij zo vaak doet als hij ergens wat
leest wat hem interesseert (en de andere lezers meestal niet).

Hij vindt zichzelf zo goed dat hij zelf kan bepalen dat hij de doelgroep
is van een oorspronkelijk artikel moet uitbreiden, quote dit vervolgens
in zijn geheel en gaat er in zijn bekende warrige taalgebruik vanalles
bijschrijven. Liefst met 4 nivo's van geneste haakjes.

Zo zit die gast kennelijk in elkaar...

De oorspronkelijke poster had vanwege commercieel belang niet de
legitimiteit om het elders te posten. Ik wel....)

??? Doe je jezelf nu niet teveel eer aan Markerink?

maar moet ik daar ook extra voor betalen? heb me er niet voor aangemeld of
zo.........

Voor m'n 500kHz project kwam in al gauw in de grotere spoelwaardes
terecht. Ging dus op zoek naar een RLC meter. Die zijn er volop. Ik
kwam echter wel een erg simpele oplossing tegen, nl met een paar
C-tjes en weerstanden plus een (goede duplex) geluidskaart.
Zo'n ding heb je niet vaak nodig, een snoertje is zo gemaakt.
Op die band steekt het niet op een mH, maar wel prettig om te weten
dat je na het "ringkernsteken" een beetje in de buurt van de gewenste
waarde bent gekomen.
http://www.rcl-meter.strobbe.eu/
Naast de L meet hij ook de C en de R.
Jan/pa3abk

pa3abk wrote:
Voor m'n 500kHz project kwam in al gauw in de grotere spoelwaardes
terecht. Ging dus op zoek naar een RLC meter. Die zijn er volop. Ik
kwam echter wel een erg simpele oplossing tegen, nl met een paar
C-tjes en weerstanden plus een (goede duplex) geluidskaart.
Zo'n ding heb je niet vaak nodig, een snoertje is zo gemaakt.
Op die band steekt het niet op een mH, maar wel prettig om te weten
dat je na het "ringkernsteken" een beetje in de buurt van de gewenste
waarde bent gekomen.
http://www.rcl-meter.strobbe.eu/

Naast de L meet hij ook de C en de R.
Jan/pa3abk


http://www.rcl-meter.strobbe.eu/

follow up naar nl.hobby.elektronica toegevoegd !

In nl.auto Marten Hoffmann <hoffmann.marten_at_gmail.com> wrote:
Op 11-5-2010 13:34, Sietse Vliegen schreef:
Marten Hoffmann wrote:
Zijn trouwens vaak LED-lampjes.
Weet ik, maar die gaan wsch. toch wel zo lang mee als de fiets.
Althans, zolang die nog bij de rechtmatige eigenaar is
Dus hield ik het bij halogeen.
Aha, vandaar die opmerking over halogeen. Dank voor de toelichting.

Een andere relevante opmerking kan zijn, dat een halogeenarmatuur zwaarder
trapt dan een LED-armatuur. Niet zozeer omdat LED's zuiniger zijn, want
dat scheelt niet eens zo heel veel, maar omdat de halogeenarmaturen die ik
ken (bouwmarktkwaliteit, maar zou me niet verbazen als andere het ook zo
deden) hun lampje nogal rigoreus beveiligen tegen overspanning. Namelijk
met een zenerdiode parallell, die effectief alle opgewekte spanning boven
6V kortsluit.

maarten_at_wf.dd.invalid wrote in news:84e3f$4bea7fbe$d4549fe0$19420
@news1.tudelft.nl:

Een andere relevante opmerking kan zijn, dat een halogeenarmatuur zwaarder
trapt dan een LED-armatuur. Niet zozeer omdat LED's zuiniger zijn, want
dat scheelt niet eens zo heel veel, maar omdat de halogeenarmaturen die ik
ken (bouwmarktkwaliteit, maar zou me niet verbazen als andere het ook zo
deden) hun lampje nogal rigoreus beveiligen tegen overspanning. Namelijk
met een zenerdiode parallell, die effectief alle opgewekte spanning boven
6V kortsluit.


Wat zou er eigenlijk aan kaliber/koeling nodig zijn om hetzelfde in
automotive context te creeeren, als quasi boordnet-beveiliging?
(eventueel alleen het verlichtingscircuit)
Merk op dat de akku als natuurlijke buffer/begrenzer uitvalt zodra daar
kabels/klemmen losraken....
(en echt (snel) piepen doet'ie ook niet tot 16-17v, dus bij gevoelige
apparatuur zou het mogelijk te laat kunnen zijn)

In nl.hobby.elektronica,
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
maarten_at_wf.dd.invalid wrote in news:84e3f$4bea7fbe$d4549fe0$19420
@news1.tudelft.nl:

Een andere relevante opmerking kan zijn, dat een halogeenarmatuur
zwaarder trapt dan een LED-armatuur. Niet zozeer omdat LED's zuiniger
zijn, want dat scheelt niet eens zo heel veel, maar omdat de
halogeenarmaturen die ik ken (bouwmarktkwaliteit, maar zou me niet
verbazen als andere het ook zo deden) hun lampje nogal rigoreus
beveiligen tegen overspanning. Namelijk met een zenerdiode parallell,
die effectief alle opgewekte spanning boven 6V kortsluit.


Wat zou er eigenlijk aan kaliber/koeling nodig zijn om hetzelfde in
automotive context te creeeren, als quasi boordnet-beveiliging?
(eventueel alleen het verlichtingscircuit)
Merk op dat de akku als natuurlijke buffer/begrenzer uitvalt zodra daar
kabels/klemmen losraken....
(en echt (snel) piepen doet'ie ook niet tot 16-17v, dus bij gevoelige
apparatuur zou het mogelijk te laat kunnen zijn)

Daar zou (moderne) apparatuur die geschikt is voor gebruik in de auto
gewoon tegen moeten kunnen. Een van de testpulsen bij de automotive
EMC testen moet het losraken van een accukabel bij vol ladende accu
bij volgas simuleren. Nieuwe dynamos schijnen overigens vaak al zo'n
clamp ingebouwd te hebben. Maar op welke waarde die clampt, vast niet
op 15V?

Stef <stef33d_at_yahooI-N-V-A-L-I-D.com.invalid> wrote in
news:32c47$4beabff4$54f63171$6502_at_abuse.newsxs.nl:

In nl.hobby.elektronica,
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
maarten_at_wf.dd.invalid wrote in news:84e3f$4bea7fbe$d4549fe0$19420
@news1.tudelft.nl:

Een andere relevante opmerking kan zijn, dat een halogeenarmatuur
zwaarder trapt dan een LED-armatuur. Niet zozeer omdat LED's zuiniger
zijn, want dat scheelt niet eens zo heel veel, maar omdat de
halogeenarmaturen die ik ken (bouwmarktkwaliteit, maar zou me niet
verbazen als andere het ook zo deden) hun lampje nogal rigoreus
beveiligen tegen overspanning. Namelijk met een zenerdiode parallell,
die effectief alle opgewekte spanning boven 6V kortsluit.


Wat zou er eigenlijk aan kaliber/koeling nodig zijn om hetzelfde in
automotive context te creeeren, als quasi boordnet-beveiliging?
(eventueel alleen het verlichtingscircuit)
Merk op dat de akku als natuurlijke buffer/begrenzer uitvalt zodra daar
kabels/klemmen losraken....
(en echt (snel) piepen doet'ie ook niet tot 16-17v, dus bij gevoelige
apparatuur zou het mogelijk te laat kunnen zijn)

Daar zou (moderne) apparatuur die geschikt is voor gebruik in de auto
gewoon tegen moeten kunnen. Een van de testpulsen bij de automotive
EMC testen moet het losraken van een accukabel bij vol ladende accu
bij volgas simuleren. Nieuwe dynamos schijnen overigens vaak al zo'n
clamp ingebouwd te hebben. Maar op welke waarde die clampt, vast niet
op 15V?


Ik zat ook aan 'aftermarket' oplossingen te denken voor oudere
generaties....)

"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9D76B2243F5A8wjmarkerinka1nl_at_130.133.4.10...
Stef <stef33d_at_yahooI-N-V-A-L-I-D.com.invalid> wrote in
news:32c47$4beabff4$54f63171$6502_at_abuse.newsxs.nl:

In nl.hobby.elektronica,
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
maarten_at_wf.dd.invalid wrote in news:84e3f$4bea7fbe$d4549fe0$19420
@news1.tudelft.nl:

Een andere relevante opmerking kan zijn, dat een halogeenarmatuur
zwaarder trapt dan een LED-armatuur. Niet zozeer omdat LED's
zuiniger zijn, want dat scheelt niet eens zo heel veel, maar omdat
de halogeenarmaturen die ik ken (bouwmarktkwaliteit, maar zou me
niet verbazen als andere het ook zo deden) hun lampje nogal rigoreus
beveiligen tegen overspanning. Namelijk met een zenerdiode
parallell, die effectief alle opgewekte spanning boven 6V kortsluit.


Wat zou er eigenlijk aan kaliber/koeling nodig zijn om hetzelfde in
automotive context te creeeren, als quasi boordnet-beveiliging?
(eventueel alleen het verlichtingscircuit)
Merk op dat de akku als natuurlijke buffer/begrenzer uitvalt zodra
daar kabels/klemmen losraken....
(en echt (snel) piepen doet'ie ook niet tot 16-17v, dus bij gevoelige
apparatuur zou het mogelijk te laat kunnen zijn)

Daar zou (moderne) apparatuur die geschikt is voor gebruik in de auto
gewoon tegen moeten kunnen. Een van de testpulsen bij de automotive
EMC testen moet het losraken van een accukabel bij vol ladende accu
bij volgas simuleren. Nieuwe dynamos schijnen overigens vaak al zo'n
clamp ingebouwd te hebben. Maar op welke waarde die clampt, vast niet
op 15V?


Ik zat ook aan 'aftermarket' oplossingen te denken voor oudere
generaties....)


varistors, clamping diodes ect absorberen spannningspieken, als dat
nodig is bouwden ook oudere fabrikanten dat in.

Moderne apparatuur wat geschikt is voor automotive gebruik doet het goed
op het 12 V boordnet. Geen reden om zelf daaraan te gaan sleutelen.
Goedkope troep van oa. de Kijkshop mijden is wel aanbevelenswaardig. Bij
dat soort rommel wordt het eerste bezuiningd op dure
ontstoringscomponenten zoals spoelen en ferrietkernen.


Maurits

"Maurits" <nomail_at_example.net> wrote in
news:hseql0$ntk$1_at_nl-news.euro.net:


"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9D76B2243F5A8wjmarkerinka1nl_at_130.133.4.10...
Stef <stef33d_at_yahooI-N-V-A-L-I-D.com.invalid> wrote in
news:32c47$4beabff4$54f63171$6502_at_abuse.newsxs.nl:

In nl.hobby.elektronica,
Willem-Jan Markerink <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote:
maarten_at_wf.dd.invalid wrote in news:84e3f$4bea7fbe$d4549fe0$19420
@news1.tudelft.nl:

Een andere relevante opmerking kan zijn, dat een halogeenarmatuur
zwaarder trapt dan een LED-armatuur. Niet zozeer omdat LED's
zuiniger zijn, want dat scheelt niet eens zo heel veel, maar omdat
de halogeenarmaturen die ik ken (bouwmarktkwaliteit, maar zou me
niet verbazen als andere het ook zo deden) hun lampje nogal rigoreus
beveiligen tegen overspanning. Namelijk met een zenerdiode
parallell, die effectief alle opgewekte spanning boven 6V kortsluit.


Wat zou er eigenlijk aan kaliber/koeling nodig zijn om hetzelfde in
automotive context te creeeren, als quasi boordnet-beveiliging?
(eventueel alleen het verlichtingscircuit)
Merk op dat de akku als natuurlijke buffer/begrenzer uitvalt zodra
daar kabels/klemmen losraken....
(en echt (snel) piepen doet'ie ook niet tot 16-17v, dus bij gevoelige
apparatuur zou het mogelijk te laat kunnen zijn)

Daar zou (moderne) apparatuur die geschikt is voor gebruik in de auto
gewoon tegen moeten kunnen. Een van de testpulsen bij de automotive
EMC testen moet het losraken van een accukabel bij vol ladende accu
bij volgas simuleren. Nieuwe dynamos schijnen overigens vaak al zo'n
clamp ingebouwd te hebben. Maar op welke waarde die clampt, vast niet
op 15V?


Ik zat ook aan 'aftermarket' oplossingen te denken voor oudere
generaties....)


varistors, clamping diodes ect absorberen spannningspieken, als dat
nodig is bouwden ook oudere fabrikanten dat in.

Ook in de ietwat simpelere/brutere categorie gelijkspannings-
generatoren?....)