Draadloos KAN betrouwbaar zijn

Thu Aug 19, 2004 5:21 am   

Eventjes reageren op de verhitte discussie over draadloze verbindingen

Draadloze verbindingen kunnen betrouwbaar zijn. Er zijn technieken
ontwikkeld zoals spread spectrum , frequency hopping en Multipath Signal
reconstruction (soms ook MIMO genoemd : Multi In Multi Out) . Een
combinatie van die drie geeft een betrouwbare link ( betrouwbaar betekent
in de electronica een 99.99% kans op continue verbinding )

Als er storing optreden in het RF spectrum dan doen die zich voor als een
'kam' Dat wil zeggen dat een storing die optreedt op een bepaalde
frequentie ook detecteerbaar wordt op het dubbele , driedubbele etc (
harmonischen ) telkens met minder vermogen. Er zijn storingen die enorm
breedbandig zijn ( bijvoorbeeld een bliksemontlading ) Maar ook die
hebben een gelimiteerd spectrum en bezetten niet alle frequenties.

Een radiolink kan betrouwbaar gemaakt worden door meerdere op
frequentiebanden naast elkaar uit te zenden. Die frequenties worden zo
gekozen dat ze geen harmonischen zijn van elkaar. ( meestal wordt een
grondfrequentie gekozen met offset frequenties gebazeerd op
priemgetallen. )

Ongeacht waar de storing zich voordoet in de band zijn er altijd meerdere
antennes die wel correct signaal opvangen. Woor korte afstand zit men in
de 2 tot 6 GHz banden.

Een dergelijke multipath array kan tot 256 antenne's hebben met elk hun
eigen frequentie. Iedere antene is een microstrip tuned circuit. De
antenne is dus heel selectief voor haar eigen frequentie.
Het ontvangen signaal is in faze gemoduleerd.

De signalen van de antennes worden gedigitaliseerd en naar een DSP
gestuurd. De DSP houdt een faselock aan. Er is een majority vote.Dat wil
zeggen dat de ontvanger synchroon loopt met het signaal dat meest
voorkomt. De andere signalen worden als ' gestoord' beschouwd en niet in
rekening gebracht in de uiteindelijke verwerking.
het correcte signaal.word dan veder verwerkt en gedemoduleerd.Er kunnen
allerhande 'truken' uitgehaald worden. Door signalen met elkaar te
vermenigvuldigen en er andere van te substraheren kan je ruis en andere
'spurious' rommel wegwerken.


Wie meer wil weten hierover en en foto wil zien van een implementatie op
silicium kan terecht op de website van elektrobit :

http://www.elektrobit.ch/research/antenna.html

Daar zijn de 4 antennes duidelijk te zien op de chip.

Dergelijke technieken worden ook gebruikt voor het komende Ultrawideband
(802.15)

Wat betreft draadloze alamsystemen : er zijn bedrijven die deze
technologie gebruiken. Onderandere Apex uit North Carolina


End of line...

Thu Aug 19, 2004 9:40 am   

Effectief draadloos KAN betrouwbaar zijn in "miliatire", "space" en
andere toepassingen.

U schrijft:

uitmaken van de discuties.

Full Stop

Paul

On Thu, 19 Aug 2004 05:21:35 GMT, Vincent Himpe
<vincent_himpe_at_hotmail.com> wrote:

Fri Aug 20, 2004 8:57 am   

Gegroet,

-- schreef:

De kans dat iemand die op het punt staat om alarmcentrale (draadloos of
niet) te kopen daarvoor eerst "ter rade" gaat in be.sciene.electronics
of be.telecom is ook nihil.

Dus, ook "FULL STOP" ook voor u!


Misschien kunt u -net als uw "ruimtevaart is fake" collega- ook met een
bordje gaan staan op de gentse feesten of zo of rond te lopen in de
studenten-cafés van Leuven.
U hebt waarschijnlijk meer kans van daar iemand te kunnen vinden die
echt geinteresseert is in uw "missie" dan hier.




--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]

Fri Aug 20, 2004 9:19 am   

Kristoff Bonne wrote:


Paul beseft blijkbaar niet dat slechts een heel klein gedeelte van de
totale internet bevolking Usenet berichten leest.

Hij zou er veel beter aan doen om een web pagina te maken met de juiste
onderwerpen en verslagen. Een web pagina wordt automatisch in
zoekmachines opgenomen. Met de juiste sleutelwoorden zou zijn bericht-
geving een factor 100 of 1000 doeltreffender zijn dan steeds hetzelfde
bericht op Usenet posten, en *veel* minder irritant.

Paul, als voormalig flight simulator specialist weet je de waarde van
directe visuele communicatie - doe er wat mee en ontwerp een pakkende
web pagina waarop je de problemen uitlegt.

--
Joop van der Velden - pe1dna_at_amsat.org

Fri Aug 20, 2004 9:38 am   

Gegroet,

Joop van der Velden schreef:


Dat weet hij wel hoor. Want iemand (u?) heeft hem ook al eens deze
"hint" gegeven en hij heeft er zelfs op geantwoord met een "dank u voor
de informatie".

Dus, hij weet het wel hoor. Wat hij hier doet in bewust een NG "flooden"
met berichten over steeds hetzelfde onderwerp, zonder dat de
opeenvolgende berichten enige extra informatie bezitten en waar hij
(bewust?) bepaalde andere informatie achterhoudt en/of negeert.


Daarbij komt dat hij personen beledigd; ook al hebben die zich niet
beledigden gedragen t.o.v. hem.


(Dat los van het feit dat hij bepaalde "technische" berichten schrijft
die technisch compleet niet klopt)


Dat lijkt mij toch erg op "bewust storend gedrag" hoor. (en ook redelijk
"zielig" ook, maar dat is natuurlijk een meer persoonlijke beoordeling).



Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]

Fri Aug 20, 2004 4:43 pm   

On Fri, 20 Aug 2004 11:19:22 +0200, Joop van der Velden
<pe1dna_at_amsat.org> wrote:


Joop, hetgeen je zegt is juist en weer onjuist..
Ik denk dat "de bouche a l'oreille" een goed vervoer middel is voor
informatie en daar zijn de nieuwsgroepen goed voor.

Als ik een "bilan" maak van de berichten in de verschillende nieuws
groepen dan hebben de pro's meer last van mijn schrijven in die nieuws
groepen omdat het rechtstreeks de nieuwe lezers en mogelijke kopers
beinvloed, dan met een web pagina.
Het is ook duidelijk dat veel reacties dat pro's van laag niveau zijn
op elektronisch gebied en dir is zeker een reden waarom ze dus niet
reageren bij de constructeurs, ze weten niet goed waarover ze praten.
Kijk naar wat de vereiste voorkennissen zijn om professioneel te
worden? Dat alleen beantwoordt de zaak.

Nu wat betreft het lezen en herlezen, wel dat ze mij in hun "kill
file" steken maar dat ze zich tevens onthouden van valse geruchten (of
sabotage) door te sturen met als gevolg dat ik hun kill gegevens ga
tegengaan zodanig dat ze toch mijn reactie en/of vragen naar verdere
verklaringen zullen ontvangen.

Verder wat er wel spijtig is, is dat er verschillende antwoorden
gegeven worden door mensen die blijkbaar uiterst bekwaam zijn op
elektronisch gebied maar die graag hun dromen uiten en dusdanig naast
de klok slaan wat betreft het onderwerp van bestaande draadloze alarm
systemen.
Hier spreek ik van de electroniekers die denken dat ze de "vahala"
gaan uitvinden maar niets in de pap te brokken hebben in het ontwerp
van alarm systemen.
Dikwijls speken ze van mogelijkheden die gewoon niet toepasselijk
zijn kwa kostprijs, kwa toegelate frequencie spectrum.
Dit brengt onnodige verwarring / twijfel over wat ik zeg en dan
vooral bij de houders of toekomstige houders van draadloze alarm
systemen.
Niet dat reageren op deze verkeerde (valse) berichtgeving mij stoort,
en u weet dat ook volgens hetgeen ik hierboven gezien heb in uw
schrijven, u weet dat blijkbaar.. Zonder verder commentaar.

De sabotage in de nieuwsgroepen gaat zelf zo ver dat ik moeten van
nickname veranderen heb, de nieuwe maak ik nooit bekend.
Ik werd ingeschreven op porno enz.
Daar werd gepoogd langs mijn provider mijn berichten af te schaffen..
Ze maken meer werk met te trachten mij te saboteren dan wat ze doen
voor ongewenste, laat mij het noemen, reclame.
Deze sabotage pogingen, die vanaf de eerste dag gebeurde door
werkelijke zo gezegde alarm pro's is voor mij een niet stopbaar
stimuli geworden de waarheid over de onbetrouwbaarheid van draadloze
alarm systemen voort te zetten.

Daar is nog meer over te zeggen maar hiermee stop ik.

Beste groeten Paul

Fri Aug 20, 2004 5:33 pm   

Gegroet,

-- schreef:

Nope. Het is helemaal juist!






Wel, het enige "bouche a l'oreille" bericht dat ik hier hoor is dat er
daar in be.science.electronics en in be.telecom een pippo zit die al
zoveel jaar aan het zagen is over draadloze alarmen.

(Letterlijke woorden van een collega van me die in be.telecom gelezen
had dat ik geantwoord had op een bericht van je).






Eerst vooral.

De "pro's" zitten hier niet. Iemand die echt met zijn werk bezig is; die
heeft geen tijd om zich bezig te houden

Waarom denk je dat ik deze NG lees en niet degene die rechtstreeks met
mijn werk te maken hebben? Eerst vooral omdat je daar toch maar alleen
nerveus maakt van van 95 % van de berichten die geschreven zijn door
mensen die 'ergens' de klok gehoord hebben maar die verder geen flauw
idee hebben van waar de klepel hangt.



Ten tweede is het nogal raar dat u een vergelijking maakt een webpagina
en NG-berichten aangezien u gewoon geen webpagina hebt.


Verder kan ik melden dat -als je alle traffiek op het internet bekijkt-
zo'n 30 a 40 % daarvan "web" traffiek is tegen enkele percenten "news"
traffiek. (en het +95% daarvan dan nog alt.binary dingen zijn).

Je bewering dat je meer mensen bereikt via news dan via web houdt geen
steek.





Grappige opmerking van een persoon die hier een heel groot bericht
schreef over CDMA maar daarbij DS-CDMA en FD-CDMA compleet door elkaar
haalde; en die heel de tijd bezig was dat "de systemen in de winkel"
enkel 433 Mhz systemen zijn terwijl ik met 2 minuten zoeken via google
zowel systemen vond die werken op gelicencieerde frequenties als die
werken op de 868/869 "alarm"-frequenties.






aan het "flooden" bent met steeds hetzelfde bericht dan wat in het
bericht zelf staat.

Niet alles in deze wereld draait rond draadloze alarm-centrales hoor. Er
zijn ook andere aspecten in het leven; bv. dat mensen een NG willen die
waar eens niet 90 % van alle berichten over hetzelfde onderwerp gaat;
wat dat onderwerp ook mag zijn.




Net zoals die persoon die je in af-en-toe tegenkomt in be.science die op
de Gentse feesten stond met zijn "ruimtevaart is fake" bordje in zijn
handen.

Niet alleen geobsedeerd; maar blijkbaar nog paranoide ook!



Meen je dat? Stop je?
Is dat een belofte?



--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]

Sat Aug 21, 2004 6:09 am   

euh ... je hebt de volledige mail blijkbaar niet goed gelezen. Apex en ICT
hebben dergelijke systemen .Die worden vooral gebruikt om prive-eigendommen
(huizen) te beveiligen. Naast de installatie betaal je ook een maandelijks
bedrag om het system te onderhouden , meldingen te controleren en een
beveiligingsfirma (prive bewaking) die komt kijken bij elke melding en
wekelijks het systeem komt testen.

Hou er wel rekening mee dat een basis installatie rond de 30K$ kost, voor
een huis met domein bewaking kan dit oplopen tot 200K$. Maar voor de huizen
in Beverly Hills of op Atlantic Blvd in Miami is dat 'low cost'.

Ik ga wel akkoord dat er veel 'prul' in omloop is. Het merendeel van de
alarminstallaties heden ten dage wordt samengegooid (designen zou ik het
niet durven noemen) ergens in een garagebox in taiwan en geproduceerd uit
geperst karton (voor de printplaat) ergens in een sweat shop in china.

En ik ga ook akkoord dat vele installateurs niet goed weten hoe
electronisch de vork in de steel zit. Zij kunnen de boel aansluiten en
verkopen (en zullen in de meeste gevallen ook wel goed doen) maar over hoe
het ding nu exact technisch in elkaar zit, laat staan hoe het electronisch
werkt, tasten die mensen ook in het duister hoor. Laat staan dat ze weten
wat RFI is.

Trouwens de fabrikanten die dergelijke high tech systemen maken bewaren dit
angstvallig als 'fabrieksgeheim'. ALs je hun centrale opedoet en naar
de'guts' kijkt zal je van veel componenten niet kunnen achterhalen wat ze
zijn en wat ze doen. Zo een centrale uit taiwan kan ontleedt worden door
iedereen die al eens een bouwdoos van vellemn in elkaar heeft gezet.

Een Trabant heeft ook airco. (er is zoveel speling op de voorruit dat het
er gewoon doorwaait ) maar kom niet klagen als je nat wordt en vergelijk
het zeker niet met wat er op en Chrysler Concorde of LHS zit.

ALs je je draadloos alarm systeem koop in de GB of de Makro mag je niet
verwachten at je hetzelfde krijgt als bij een firma zoals Fichet of ICT

Je krijgt waar je wilt/kan voor betalen.

En nu ist gedaan. Ik zal hier niet verder meer op reageren. No hard
feelings, denk ervan wat je wilt. De groeten en Have a nice life.

Sat Aug 21, 2004 6:53 am   

On Sat, 21 Aug 2004 06:09:56 GMT, Vincent Himpe
<vincent_himpe_at_hotmail.com> wrote:


Kan u even het web adres geven van Apex en ICT ?

Paul

Tue Aug 24, 2004 3:01 pm   

On Sat, 21 Aug 2004 08:53:13 +0200, -- <Paul> wrote:

Wed Sep 01, 2004 6:46 pm   

wedden dat ik het laat crachen????


"Vincent Himpe" <vincent_himpe_at_hotmail.com> schreef in bericht
news:Xns954A4ADD0D31Fvincentlabdvcom_at_195.130.132.70...

Wed Sep 01, 2004 7:33 pm   

Gegroet,



Nah! De meeste van die soort zaken werken niet onder windows hoor!

hihi :-)



Cheerio! Kr. Bonne.




cdr at pandora dot be schreef:

--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]