EDAboard.com | EDAboard.eu | EDAboard.de | EDAboard.co.uk | RTV forum PL | NewsGroups PL

"Draadloze alarm systemen versus draadverbonden systemen".

Nieuw topic

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics BE - "Draadloze alarm systemen versus draadverbonden systemen".

--
Guest

Thu Sep 09, 2004 4:40 pm   



Wat is het "basis verschil" tussen draadverbonden en draadloze alarm
systemen?

Het komt neer op de "verbinding" tussen de sensoren (capteurs) en het
controle paneel (centrale besturings eenheid), naast dat is er geen
verschil tussen de twee systemen en hun gegevens behandeling.

De vergelijking tussen de twee systemen is dus zeer eenvoudig, een
vergelijking tussen de DRAAD VERBONDEN en de DRAADLOZE gegevens
overdracht.
Het type verbinding tussen de sensoren en het controle paneel maakt
voledig het verschil uit.

DRAAD VERBINDING:
================
- Ieder capteur heeft een "individueele verbinding" naar het controle
paneel.
Ieder verbindingslijn heeft en maakt deel uit van een ingebouwde
individuele sabotage detectie tegen doorknippen, kortsluiting van de
lijn en dit zonder enige foutmelding vergissing. Onmiddelijk alarm.

- Bedraade verbindingen zijn op het eerste zicht niet frequencie
selectief en zijn dus zodanig Radio Frequency (RF) spectrum
ongevoelig.
De data informatie doorgestuurd bij de sensoren zijn van het laag
frequencie type en dusdanid is het mogelijk deze efficient te
filteren met laag doorlaat filters in het controle paneel.
De waarschijnlijkheid om door RF signalen gestoord te worden is
gering, zie onbestaande met omgevende normale zender vermogens.

- Het sensor doorgestuurd signaal niveau doorgestuurd over de
draadverbinding is hoog en rond de "2Volt" (om meer presies te
zijn, deze hebben een storings imuniteit van 400mV zowel op hoog
als laag niveau in het geval van TTL), dus weinig kans om van
buitenuit gestoord te worden door een zender.

DRAADLOZE SYSTEMEN:
===================

Algemeen priciepe:
- All de sensor gegevens zijn verstuurd via EEN draadloze link
bestaabde uit individuele zenders en gaande naar een ontvanger
waarvan de signaal gevoeligheid rond de 4microVolt is
(draadverbinding 400 millivolt (mV) / draadloos 4 microvolt (uV)
= verhouding 100 000 keer, 100 000 keer minder vermogen nodig om
een draadloos systeem te verstoren)

- De draadloze data link bevat all de nodige gegevens om een
betrouwbare verbinding te hebben zo lang er geen andere zenders
met niet conforme signaal inhoud de verbinding verstoord.
De draadloze RF ontvanger ontvangt in normale omstandigheden de
gegevens van and decodeer ze. Deze gegevens omvatten de systeem
identificatie (ID), baterij laag, alarm detectie, sensor sabotage
en meer.
Als een stoorsignaal optreed dan zijn ALLE VERBINDINGEN met de
sensoren verbroken, het ID kan niet meer geidetificieerd worden..

De ontvanger:
De ontvanger is zo veel mogelijk frequencie selectief en gevoelig
gemaakt om de laag vermogen kleine signalen van de sensoren te kunnen
ontvangen (zie eveneens hierna).
De ontvanger verzwakt zoveel mogelijk frequencies buiten de gekozen
frequencie, de verzwakking van de signalen naast de gewenste
frequencie is gekend als "bandpass" verzwakking en dit bepaald de
nevenstaande gevoeligheid aan ongewenste signalen.
Helaas, de constructeurs verzuimen enige data hieromtrend te geven,
hun ontvanger bandpass is van een lage kwaliteit (kostprijs en baterij
autonomie) en dus wensen ze deze niet bekend te maken.
Koop om het even welke eletronische apparatuur, die uw veiligheid
niet in gedrang brengen en u ontvangt een technische specificatie, in
alarm systemen niet, ze worden niet gepubliseerd.

De sensor zender:
In draadloze alarm systemen is het vermogen gelimiteerd bij wet en
batterij uithoudsduur.
De RF enrgie is rond de 10 milliwatt (mW), laag, zeer laag.
Als vergelijking, een GSM heeft een 2Watt zender mogelijkheid..

Communicatie protocal:
Daar de frequencie gebruikt door draadloze systemen gemeenschappelijk
gedeelt wordt met andere (zie www.ero.dk) moet het zender protocol
aangepast zijn aan deze beschouwing om Radio Freqency Interferencies
te vermijden (RFI).
Om die reden werken ze met het "assynchroon burst" zend princiepe,
ieder gebruiker zend veschijdene malen kortstondig zijn informatie
door (data) hopende dat de frequencie op een zeker ogenblik niet in
gebruik is.


Verdere VERGELIJKING:
====================

- De draadloze ontvanger is 100.000 keer meer gevoelig dan een draad
verbonden systeem (4uV / 400mV)
De verhouding is zelf hoger gezien de draadverbinding all de HF
verstorende signalen verzwakt door een efficiente en eenvoudige
laagpass filter aan de ingang.

- De draadverbinding is slechts INDIVIDUEEL plaatselijk bereikbaar en
kan verborgen worden en mechanisch en electronisch afgeschermd.
In een draadloze verbinding kan deze verstoord worden door een
uitwendige LAAG vermogen zender die dan ALLE SENSOR signalen blokeerd.


BESLUIT:
========
- een uitwendige RF zender kan een draadloos systeem op een zeer
eenvoudige manier blokeren, draadverbonden systemen eveneens maar dan
met een zeer hoog vermogen (ten minsten 100.000 keer meer signaal
sterkte ter plaatse vereist).

- In draadloze systemen is het vermogen vereist om te storen
gelijkaardig aan het sensor zendvermogen (10mW) als de stoorzender
zich op dezelfde of lichtjes grotere afstand bevind.
Een lichtjes hoger stoorzender vermogen is vereist als de afstand
groter is of de frequency en niet juist op de ontvangst frequency
valt.

- Draadloze systemen zijn hierdoor niet betrouwbaar, deze kunnen tot
zwijgen gebracht worden van op afstand.

- verder, en dit is nog niet aangehaald geweest, waneer een draadloos
systeem verstoord is geeft het geen melding meer, u weet het zelf niet
(kan verder uitgelecht worden indien vereist).


FINALE NOTA:
===========

- Vergeet niet dat voor er een draadloos systeem verstoord kan worden,
dat de stoorzender aan zekere eisen moet voldoen zie het in het begin
hierboven aangehaalde.
Voorbeeld: Een 2 watt gsm zal een draadloos alarm systeem normaal
niet verstoren gezien zijn frequencie niet overeenstemd.

- Gezien draadloze sensoren nooit afgezet worden (het is de ontvanger
die afgezet wordt) zijn ze uitwending detecteerbaar met een eenvoudige
ontvanger.


Ik hoop hiermee aangeduidt te hebben hoe gevoelig en onbetrouwbaar
draadloze alarm systemen zijn ten opzichte van draad verbonden
eenheden.


Ter INFO:
=========
Ik ben niet betrokken in de alarm business maar wel het slachoffer
geweest van een falend draadloos alarm systeem die gestoord werdt door
een draadloze hoofttelephoon die goedgekeeurd was door onze fameuse
BIPT.
Nu heb ik een bedraad alarm systeem en voel mij veilig, en U?

Paul

terug van weggeweest
Guest

Fri Sep 10, 2004 9:10 am   



<knip>
u bent hier al diverse keren geweest.
ben je over je ongenoegen al eens langsgeweest bij de
verdeler;importeur;verkoper?
en hoe "duur" was je alarm?
was het een proffesioneel allarm een of alarm type zelfbouwmarkt?
ik heb eens het geluk gehad een demonstratie te mogen bijwonen van een
draadloos alarm,en je zegt over het verstoren van het signaal.heb niet alles
gelezen,maar in grote lijnen.
het signaal is uiteraard meetbaar,opspoorbaar.
daar u schrijft dat u draadloos alarm gestoord was door een draadloze
koptelefoon,doet mij er aan twijfelen of het hier gaat om een doe het zelver
alarm of een profesioneel alarmsysteel geïnstalleerd door een erkend
instalateur.
het doet mij vermoeden dat uw alarm werkt oftewel op de 70 cm band (wat mij
al redelijk onprofesioneel is) of op de 800 mhz (ben de juiste freq
vergeten)
om terug te keren,weet ik niet welke freq het demonstrerende model
gebruikte,maar deze was niet te omzeilen,omdat deze verschillende meldingen
gaf zijnde als brand,inbraak,vandalisme, e.d.
bij kleine vermogens van enkel mw tot enkele watt's op of rond deze
frequentie gaf dit alarm geen kik.als we gingen naar hogere vermogens,gaf
deze melding van een poging tot vandalisme.de demonstratie ging dan verder
door het onbruikbaar maken van melders,deze (de centrale unit) gaf de
meldkamer een vandalisme melding van de sensor.
tot laatst,mochten we met zijn allen,verschillende soorten materialen
gebruiken om het alarm te omzeilen,maar dat was niet gelukt,er was wel
melding,maar geen valse.
een zeker minister (naam vergeten) heeft inzake alarminstalatie's de
maatregelen verstrengd en alleen erkende installateurs mogen deze nog
plaatsen en verkopen.Er waren teveel valse meldingen.
er zijn er natuurlijk die de wet omzeilen en hun producten via nederland
importeren en zonder vergunning verkoopt.
doe het zelvers doen het met ....... .
als je met een goedgekeurd dual band portabel centrale verwarmingsketels kan
doen ontregelen,dan vraag ik mij af,hoe dit zal evolueren.
maar we willen gemakkelijk zijn,het moet mooi zijn zonder draden en
goedkoop.deze combinatie gaat niet.de meeste doe het zelf draadloze kitjes
werken op de 70 cm band en dan vraag je om problemen?waarom?omdat dit ook de
band is van de radioamateurs en als je zo iemand in de buurt heeft,pech.er
zijn er zelfs die het waagen hun verbinding over te brengen op de cb
frequentie's,maar deze minderen zeer snel,gelukkig maar.
het zij wel zo als geleerde radioamateur dat je weet dat je niemand mag
storen,maar dit is niet altijd realiseerbaar controleerbaar.
daarom verplaatsen ze diverse toestellen naar de 2,4 ghz en das weer vragen
om problemen,de 13 cm band van de radioamateurs als ik mij niet vergis.
en gaat niet zo ver.
het wordt tijd dat ze eens gaan kijken en het spectrum europees gaan
herbekijken en diverse frequentie's gaan voorzien voor diverse draadloze
systemen,of het zal vroeg of laat in het honderd lopen.
probeer eens een draadloos netwerk tesamen met draadloze video/audio en
bleutooth met elkaar te doen werken.storingen gegarandeerd.waarom?werkt
allemaal nabij de 2,4 ghz.
dit was behoorlijk top offic.
maar om te besluiten,een systeem met draad is misschien nog het
veiligst,hetzei centrale verwarming,alarmsystemen,enz enz.

--
Guest

Sat Sep 11, 2004 3:05 am   



On Fri, 10 Sep 2004 09:10:36 GMT, "terug van weggeweest"
<geenmail_at_virussenenspam.no> wrote:

Quote:
knip
u bent hier al diverse keren geweest.
ben je over je ongenoegen al eens langsgeweest bij de
verdeler;importeur;verkoper?

Ik ben geen verkoper en heb dusdanig niet bij de verdeler++ te gaan om
te bewijzen dat draadloze alarm systemen degelijk zijn.
Voor mij zijn ze dat niet, het is alleen maar zand in de ogen.

Quote:
en hoe "duur" was je alarm?
was het een proffesioneel allarm een of alarm type zelfbouwmarkt?

Een professioneel alarm systeem op professionele wijze geïnstalleerd.

Quote:
ik heb eens het geluk gehad een demonstratie te mogen bijwonen van een
draadloos alarm,en je zegt over het verstoren van het signaal.heb niet alles
gelezen,maar in grote lijnen.
het signaal is uiteraard meetbaar,opspoorbaar.
daar u schrijft dat u draadloos alarm gestoord was door een draadloze
koptelefoon,doet mij er aan twijfelen of het hier gaat om een doe het zelver
alarm of een profesioneel alarmsysteel geïnstalleerd door een erkend
instalateur.

Reeds op geantwoord.

Quote:
het doet mij vermoeden dat uw alarm werkt oftewel op de 70 cm band (wat mij
al redelijk onprofesioneel is) of op de 800 mhz (ben de juiste freq
vergeten)

???

Quote:
om terug te keren,weet ik niet welke freq het demonstrerende model
gebruikte,maar deze was niet te omzeilen,omdat deze verschillende meldingen
gaf zijnde als brand,inbraak,vandalisme, e.d.

Nu dat is blijkbaar een goed argument, ik zit werkelijk in de val met
uw daadwerkelijke uitleg.

Quote:
bij kleine vermogens van enkel mw tot enkele watt's op of rond deze
frequentie gaf dit alarm geen kik.als we gingen naar hogere vermogens,gaf
deze melding van een poging tot vandalisme.de demonstratie ging dan verder
door het onbruikbaar maken van melders,deze (de centrale unit) gaf de
meldkamer een vandalisme melding van de sensor.

Goed zo, dus het alarm systeem dat aan u gedemonstreerd werd en
waarvan u blijkbaar niets afweet is "bijna" perfect.

Quote:
tot laatst,mochten we met zijn allen,verschillende soorten materialen
gebruiken om het alarm te omzeilen,maar dat was niet gelukt,er was wel
melding,maar geen valse.

??? Dat is verdorie goed.

Quote:
een zeker minister (naam vergeten) heeft inzake alarminstalatie's de
maatregelen verstrengd en alleen erkende installateurs mogen deze nog
plaatsen en verkopen.Er waren teveel valse meldingen.

Minister Toback.

Quote:
er zijn er natuurlijk die de wet omzeilen en hun producten via nederland
importeren en zonder vergunning verkoopt.
doe het zelvers doen het met ....... .

Dat is natuurlijk een ferm standpunt.

Quote:
als je met een goedgekeurd dual band portabel centrale verwarmingsketels kan
doen ontregelen,dan vraag ik mij af,hoe dit zal evolueren.

Ik heb nooit gesproken van ontregelen?

Quote:
maar we willen gemakkelijk zijn,het moet mooi zijn zonder draden en
goedkoop.deze combinatie gaat niet.

Dat is juist het probleem.
Militaire, space en ++ hebben draadloze verbindingen die zeer
moeilijk kunnen gestoord worden.

Quote:
de meeste doe het zelf draadloze kitjes
werken op de 70 cm band en dan vraag je om problemen?waarom?omdat dit ook de
band is van de radioamateurs en als je zo iemand in de buurt heeft,pech.er
zijn er zelfs die het waagen hun verbinding over te brengen op de cb
frequentie's,maar deze minderen zeer snel,gelukkig maar.
het zij wel zo als geleerde radioamateur dat je weet dat je niemand mag
storen,maar dit is niet altijd realiseerbaar controleerbaar.
daarom verplaatsen ze diverse toestellen naar de 2,4 ghz en das weer vragen
om problemen,de 13 cm band van de radioamateurs als ik mij niet vergis.
en gaat niet zo ver.

Ik staan vol verbazing van uw kennis, u maakt werkelijk punten alleen
is uw uitleg een beetje vaag., maar ja, dat geeft niet He?

Quote:
het wordt tijd dat ze eens gaan kijken en het spectrum europees gaan
herbekijken en diverse frequentie's gaan voorzien voor diverse draadloze
systemen,of het zal vroeg of laat in het honderd lopen.
probeer eens een draadloos netwerk tesamen met draadloze video/audio en
bleutooth met elkaar te doen werken.storingen gegarandeerd.waarom?werkt
allemaal nabij de 2,4 ghz.

Ik hou ermee op, u bent mij werkelijk te slim af.

Quote:
dit was behoorlijk top offic.
maar om te besluiten,een systeem met draad is misschien nog het
veiligst,hetzei centrale verwarming,alarmsystemen,enz enz.

Als iemand zou willen ingaan op die fantastische en zeer technische
uitleg wens ik hem veel geluk.
Ik stop ermee.

Paul

Lithion
Guest

Sat Sep 11, 2004 11:54 am   



TROLLEKE

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics BE - "Draadloze alarm systemen versus draadverbonden systemen".

Nieuw topic

Arabic versionBulgarian versionCatalan versionCzech versionDanish versionGerman versionGreek versionEnglish versionSpanish versionFinnish versionFrench versionHindi versionCroatian versionIndonesian versionItalian versionHebrew versionJapanese versionKorean versionLithuanian versionLatvian versionDutch versionNorwegian versionPolish versionPortuguese versionRomanian versionRussian versionSlovak versionSlovenian versionSerbian versionSwedish versionTagalog versionUkrainian versionVietnamese versionChinese version
RTV map EDAboard.com map News map EDAboard.eu map EDAboard.de map EDAboard.co.uk map Opony