mtech
Guest
Sun Feb 07, 2010 10:40 pm
Drivan cetiri mosfeta u H mostu s HIP4081A, sad me zanima, posto kazu da su
diode u samim mosfetima (IRFZ44N) spore, dali ubaciti kao zastitu shotky
diodu (i kakvu) ili voltage supressor?
Jer sam u nekim shemama vidio a na donje mosfete ubace voltage supressor,
posto AHS i BHS pinovi mosfeta su vezani na motor te u slucaju ako
transijenti prekorace -6V HIP driver ce riknuti (sto mi se i dogodi
nekad)....pa me zanima koje je rijesenje bolje....evo i shema pa slobodno
napisite misljenje....
http://www.zaslike.com/files/i6j6lbp977g6j57wrm92.jpg
Inace otpornici na gate su 10ohm i planiram dodati diode paralelno njima,
bootstrap kondovi C2, C3 su mi sad 220n, ali intersil kaze da je preporuceno
10X Ciss mosfeta., sto bi u slucaju IRFZ44 bilo 1470pF X 10 = 15nF....pa
mislim i to smanjiti....inace teretz koji se pogoni je 12V 100W dc motor.
Znaci problem je da se desavalo da rikne HIP, a mosfeti i ostalo sve u
redu.....
megamusic
Guest
Sun Feb 07, 2010 11:59 pm
"mtech" <marin.zorica/MAKNI/@zd.t-com.hr> wrote in message
news:hknc13$msu$1_at_ss408.t-com.hr...
Quote:
Drivan cetiri mosfeta u H mostu s HIP4081A, sad me zanima, posto kazu da
su
diode u samim mosfetima (IRFZ44N) spore, dali ubaciti kao zastitu shotky
diodu (i kakvu) ili voltage supressor?
Jer sam u nekim shemama vidio a na donje mosfete ubace voltage supressor,
posto AHS i BHS pinovi mosfeta su vezani na motor te u slucaju ako
transijenti prekorace -6V HIP driver ce riknuti (sto mi se i dogodi
nekad)....pa me zanima koje je rijesenje bolje....evo i shema pa slobodno
napisite misljenje....
http://www.zaslike.com/files/i6j6lbp977g6j57wrm92.jpg
Inace otpornici na gate su 10ohm i planiram dodati diode paralelno njima,
bootstrap kondovi C2, C3 su mi sad 220n, ali intersil kaze da je
preporuceno
10X Ciss mosfeta., sto bi u slucaju IRFZ44 bilo 1470pF X 10 = 15nF....pa
mislim i to smanjiti....inace teretz koji se pogoni je 12V 100W dc motor.
Znaci problem je da se desavalo da rikne HIP, a mosfeti i ostalo sve u
redu.....
Prvo provjeri stabilnost OCP zastite (moguce da zaoscilira).
Shotkyce (moze one ATX-a) stavi izmedju izvoda motora i - pola jer ces tako
izbjec utjecaj R16.
Sto se tice bootstrapa, D1 i D2 bi trebale biti brze diode, iako to nebi
smjelo izazivati pregaranje.
mtech
Guest
Mon Feb 08, 2010 12:17 am
"megamusic" <hrpa_spama_at_radiommf.cjb.net> wrote in message
news:hkngq2$37m$1_at_ss408.t-com.hr...
Quote:
"mtech" <marin.zorica/MAKNI/@zd.t-com.hr> wrote in message
news:hknc13$msu$1_at_ss408.t-com.hr...
Drivan cetiri mosfeta u H mostu s HIP4081A, sad me zanima, posto kazu da
su
diode u samim mosfetima (IRFZ44N) spore, dali ubaciti kao zastitu shotky
diodu (i kakvu) ili voltage supressor?
Jer sam u nekim shemama vidio a na donje mosfete ubace voltage supressor,
posto AHS i BHS pinovi mosfeta su vezani na motor te u slucaju ako
transijenti prekorace -6V HIP driver ce riknuti (sto mi se i dogodi
nekad)....pa me zanima koje je rijesenje bolje....evo i shema pa slobodno
napisite misljenje....
http://www.zaslike.com/files/i6j6lbp977g6j57wrm92.jpg
Inace otpornici na gate su 10ohm i planiram dodati diode paralelno njima,
bootstrap kondovi C2, C3 su mi sad 220n, ali intersil kaze da je
preporuceno
10X Ciss mosfeta., sto bi u slucaju IRFZ44 bilo 1470pF X 10 = 15nF....pa
mislim i to smanjiti....inace teretz koji se pogoni je 12V 100W dc motor.
Znaci problem je da se desavalo da rikne HIP, a mosfeti i ostalo sve u
redu.....
Prvo provjeri stabilnost OCP zastite (moguce da zaoscilira).
Misliš na R16 i T1 tranz? To inače nije nikada ugrađeno, tako da je HIP non
stop na GND preko otpornika R12, ugrađen je R16 ali 0,2Ohm nebi trebalo
smetati....
Neznam zašto se preporuča ugradnja dioda kad IRFZ imaju u sebi diode?
Quote:
Shotkyce (moze one ATX-a) stavi izmedju izvoda motora i - pola jer ces
tako
izbjec utjecaj R16.
Sto se tice bootstrapa, D1 i D2 bi trebale biti brze diode, iako to nebi
smjelo izazivati pregaranje.
1N4148 mislim da su ok.
vaso
Guest
Mon Feb 08, 2010 5:04 am
"mtech" <marin.zorica/MAKNI/@zd.t-com.hr> wrote in message
news:hknc13$msu$1_at_ss408.t-com.hr...
Na toj shemi mi je sumnjiv ulazni dio.
Što se događa ako je trimer lošije kvalitete, te ponekad 'izgubi'
kontakt?
Ulazni dio bi trebalo malo 'blokirati' tj. dodati koji blok kondezator
zbog eventualnih problema s trimerima, protiv mogućih oscilacija nekog
OP-a itd....
Ako nisu preveliki dodani blok-kondenzatori, neće smetati motoru, on ima
neku masu/inerciju....
Svemirko
Guest
Mon Feb 08, 2010 10:34 am
Ove diode koje su nacrtane u simbolu MOSFETa ustvari nisu diode!!! To je
posljedica gradje MOSFETa, da se pojavljuje PN spoj. Kad vidite
slijedecu sliku bit ce vam jasnije:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:N-channel_enhancement-type_MOSFET.JPG
Dakle, u MOSFETove se ne ugradjuju diode pa se to, kao fol, nacrta na
njihovom simbolu. NE! Ta nacrtana dioda je posljedica gradje samog
tranzistora. Dakle, on se ponasa kao da tu postoji dioda. Ta "dioda" je
vrlo losih karakteristika i zato svakom MOSFETu koji prekida induktivne
terete TREBA DODATI PARALELNU DIODU.
Eto, malo poduzi post ali, nadam se, i edukativan :)
Eh, da, tako ces si sa cetiri bilo koje brze diode, koje sve zajedno
kostaju 1 kunu, postediti chip koji kosta nekoliko desetaka kuna. To je
inzenjerski ispravan nacin razmisljanja

)
mtech
Guest
Mon Feb 08, 2010 10:54 am
"vaso" <branko.vasiljev_at_inet.hr> wrote in message
news:hko33k$2pa$2_at_sunce.iskon.hr...
Quote:
"mtech" <marin.zorica/MAKNI/@zd.t-com.hr> wrote in message
news:hknc13$msu$1_at_ss408.t-com.hr...
Na toj shemi mi je sumnjiv ulazni dio.
Što se događa ako je trimer lošije kvalitete, te ponekad 'izgubi'
kontakt?
Ulazni dio bi trebalo malo 'blokirati' tj. dodati koji blok kondezator
zbog eventualnih problema s trimerima, protiv mogućih oscilacija nekog
OP-a itd....
Ako nisu preveliki dodani blok-kondenzatori, neće smetati motoru, on ima
neku masu/inerciju....
Nemoj ti tako u multiturn trimerima i alps potenciometrima

hehe
Da, na nekoliko mjesta sam dodao blokove, ali ispod pločice, a nisam crtao
da bude jednostavnije!
mtech
Guest
Mon Feb 08, 2010 10:55 am
"Svemirko" <zeres_at_irb.hr> wrote in message
news:hkolrm$r4v$1_at_news2.carnet.hr...
Quote:
Ove diode koje su nacrtane u simbolu MOSFETa ustvari nisu diode!!! To je
posljedica gradje MOSFETa, da se pojavljuje PN spoj. Kad vidite slijedecu
sliku bit ce vam jasnije:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:N-channel_enhancement-type_MOSFET.JPG
Dakle, u MOSFETove se ne ugradjuju diode pa se to, kao fol, nacrta na
njihovom simbolu. NE! Ta nacrtana dioda je posljedica gradje samog
tranzistora. Dakle, on se ponasa kao da tu postoji dioda. Ta "dioda" je
vrlo losih karakteristika i zato svakom MOSFETu koji prekida induktivne
terete TREBA DODATI PARALELNU DIODU.
Eto, malo poduzi post ali, nadam se, i edukativan :)
Eh, da, tako ces si sa cetiri bilo koje brze diode, koje sve zajedno
kostaju 1 kunu, postediti chip koji kosta nekoliko desetaka kuna. To je
inzenjerski ispravan nacin razmisljanja

)
Hvala majstorte na pojasnjenju, jer svi spominju "sporu" diodu u
mosfetu.....pa ni nije jasno bas bilo....inace HIP kosta 100kn tako da ga
nikako nije zgoeg zastititi, imam neke MUR pa cu ih dodati.
Posto je motor 12V....koliki napon diode preporucas?
Svemirko
Guest
Mon Feb 08, 2010 1:28 pm
Quote:
Hvala majstorte na pojasnjenju, jer svi spominju "sporu" diodu u
mosfetu.....pa ni nije jasno bas bilo....inace HIP kosta 100kn tako da ga
nikako nije zgoeg zastititi, imam neke MUR pa cu ih dodati.
Posto je motor 12V....koliki napon diode preporucas?
Nema na cemu. Tu smo da si medjusobno pomognemo. Nisam ni ja znao, davno
prije mi je rekao jedan frend pa kad sam provjerio podatak postale su mi
stvari jasnije :)
Dioda koji ces staviti ovisi o struji kroz motor i induktivnosti
namotaja motora.
Tipicna situacija:
Recimo da imas 120W motor koji radi na 12V (12V, 10A). Tada trebas diodu
koja impulsno moze progutati 10A. Naravno, to je struja koja tece kroz
motor kada ga prekidas (induktivitet motora ce htjeti gurati istu struju
i nakon prekidanja, otud dizanje napona tj. naponski siljci). Ako je
induktivitet motora ispod 1H (a obicno je puno puno manji od te
vrijednosti) onda ti je dovoljna dioda koja kontinuirano moze trpit malu
struju. Za manje induktivitete i struje 1n4148 su izvrsne, kao sto je
mtech spomenuo. Za vece struje i induktivitete jako su dobre UF4007
(ultrabrza verzija diode 1n4007) i sve slicnih brzina i snaga(MUF i
slicno), za jos vece struje i induktivitete odlicne su diode iz
niskonaponskog kruga switcherskih izvora napajanja.
Pozdrav i sretno, cuvaj te HIPove jer se tesko nabavljaju (mislim da se
vise ne proizvode). Ja sam radio s njima i bili su mi izvrsni.
mtech
Guest
Mon Feb 08, 2010 5:03 pm
"Svemirko" <zeres_at_irb.hr> wrote in message
news:hkp00d$8th$1_at_news2.carnet.hr...
Quote:
Hvala majstorte na pojasnjenju, jer svi spominju "sporu" diodu u
mosfetu.....pa ni nije jasno bas bilo....inace HIP kosta 100kn tako da ga
nikako nije zgoeg zastititi, imam neke MUR pa cu ih dodati.
Posto je motor 12V....koliki napon diode preporucas?
Stavio sam na donje mosfete MUR4100 diodu i nisam vidio velike promjene,
prije nje sam ubacio 6.7n kond u seriji sa 1ohm otpornikom paralelno motoru
i spicevi su se smanjili, ali jos su prisutni....
Slika je na binsima.....mozda da je probati brzu diodu?
Svemirko
Guest
Tue Feb 09, 2010 9:40 am
Quote:
Stavio sam na donje mosfete MUR4100 diodu i nisam vidio velike promjene,
prije nje sam ubacio 6.7n kond u seriji sa 1ohm otpornikom paralelno motoru
i spicevi su se smanjili, ali jos su prisutni....
Slika je na binsima.....mozda da je probati brzu diodu?
Trebas staviti i na gornje MOSFETe. Cetiri diode dakle, da motor moze
zatvoriti strujnu petlju nakon prekidanja kruga od strane MOSFETa.
I jos jedna bitna stvar: uz napajnje mosta obavezno staviti nekoliko
kondenzatora od 100nF i jedan elektrolit od 1000uF. Zice od mosta do
motora bi bilo dobro da su kratke i blizu jedna drugoj (da im smanjis
induktivitet).
Ova slika sa osciloskopa nije u redu. Siljak se ne smije pojavljivati
prilikom gasenja. Dobra je stvar sto nema istitravanja, sto znaci da su
ti mali parazitni kapaciteti i induktiviteti i da si dobro blokirao
napajanje kondenzatorima. Rijesi jos taj siljak i bit ce tip-top
mtech
Guest
Tue Feb 09, 2010 10:25 am
"Svemirko" <zeres_at_irb.hr> wrote in message
news:hkr710$1ip$1_at_news2.carnet.hr...
Quote:
Stavio sam na donje mosfete MUR4100 diodu i nisam vidio velike promjene,
prije nje sam ubacio 6.7n kond u seriji sa 1ohm otpornikom paralelno
motoru
i spicevi su se smanjili, ali jos su prisutni....
Slika je na binsima.....mozda da je probati brzu diodu?
Trebas staviti i na gornje MOSFETe. Cetiri diode dakle, da motor moze
zatvoriti strujnu petlju nakon prekidanja kruga od strane MOSFETa.
Ubacio sam i gore odmah ali stvar je ista, kao sto vidis na slici.
Quote:
I jos jedna bitna stvar: uz napajnje mosta obavezno staviti nekoliko
kondenzatora od 100nF i jedan elektrolit od 1000uF. Zice od mosta do
motora bi bilo dobro da su kratke i blizu jedna drugoj (da im smanjis
induktivitet).
Mozda 15ak cm i jedna uz drugu su, isto tako ima i kondova tako da nema
problema.
Quote:
Ova slika sa osciloskopa nije u redu. Siljak se ne smije pojavljivati
prilikom gasenja. Dobra je stvar sto nema istitravanja, sto znaci da su ti
mali parazitni kapaciteti i induktiviteti i da si dobro blokirao napajanje
kondenzatorima. Rijesi jos taj siljak i bit ce tip-top
Jos da je znati kako da ga rijesim bilo bi super

Znaci diode paralelno
mosfetu nisu pomogle bas, ocito one u mosfetu su dobre