Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
Willem-Jan Markerink
Guest
Thu Feb 18, 2010 8:30 pm
"ghost" <test_at_test.nl> wrote in news:4b7d665e$0$2667
$e4fe514c_at_dreader12.news.xs4all.nl:
Quote:
Nissans en Toyota 's ook. Hoef je nooit te vervangen.
Nee, zelfs huidige Land Cruisers (sinds 1990) niet meer (dat is dan ook weer
het tegenargument, *zo* slecht kan het dus niet zijn, mits goed ontworpen
(uiteraard elke 100k wel onzinnige werkverschaffing)).
Quote:
Als je auto op hol slaat trap je toch gewoon de koppeling in? Geldt niet
voor die suffe automaat-rijders
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> schreef in bericht
Btw, net op Teutoonse treurbuis gezien: Hyundai bus heeft in de laatste
versie nog steeds een distributieketting, geen riem.
Bye,
Willem-Jan Markerink
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.markerink_at_a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Guest
Thu Feb 18, 2010 10:10 pm
In nl.hobby.elektronica ghost <test_at_test.nl> wrote:
Quote:
Nissans en Toyota 's ook. Hoef je nooit te vervangen.
Als je auto op hol slaat trap je toch gewoon de koppeling in? Geldt niet
voor die suffe automaat-rijders
Die hebben daarvoor de hendel die in de N gezet kan worden. Meestal
mechanisch. Maar daarover is al heel uitgebreid gediscussieerd.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
ghost
Guest
Thu Feb 18, 2010 10:27 pm
En natuurlijk live op youtube!
http://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I
Whoever controls the media, controls the mind!
Jim Morrison - The Doors
<maarten_at_wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:906cc$4b7dacca$d4549fe0$18212_at_news1.tudelft.nl...
Quote:
In nl.hobby.elektronica ghost <test_at_test.nl> wrote:
Nissans en Toyota 's ook. Hoef je nooit te vervangen.
Als je auto op hol slaat trap je toch gewoon de koppeling in? Geldt niet
voor die suffe automaat-rijders
Die hebben daarvoor de hendel die in de N gezet kan worden. Meestal
mechanisch. Maar daarover is al heel uitgebreid gediscussieerd.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Willem-Jan Markerink
Guest
Thu Feb 18, 2010 10:31 pm
maarten_at_wf.dd.invalid wrote in news:906cc$4b7dacca$d4549fe0$18212
@news1.tudelft.nl:
Quote:
In nl.hobby.elektronica ghost <test_at_test.nl> wrote:
Nissans en Toyota 's ook. Hoef je nooit te vervangen.
Als je auto op hol slaat trap je toch gewoon de koppeling in? Geldt niet
voor die suffe automaat-rijders
Die hebben daarvoor de hendel die in de N gezet kan worden. Meestal
mechanisch. Maar daarover is al heel uitgebreid gediscussieerd.
Bij een afbeelding van de pook van een BMW X5M begin ik daar toch aan te
twijfelen....dat lijkt meer op een joystick, cq met sensor & actuator.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.markerink_at_a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Henk van den Hof
Guest
Fri Feb 19, 2010 1:04 am
"Omnibus" <unusedpc_at_heisduotreis.pk> schreef in bericht
news:4b7c95fc$0$22933$e4fe514c_at_news.xs4all.nl...
Quote:
versnelling (voor én achteruit). Kon weinig mis mee gaan.
Omnibus
Guest
Fri Feb 19, 2010 2:38 am
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> wrote in message
news:Xns9D23E511951A7wjmarkerinka1nl_at_130.133.4.10...
Quote:
maarten_at_wf.dd.invalid wrote in news:906cc$4b7dacca$d4549fe0$18212
@news1.tudelft.nl:
In nl.hobby.elektronica ghost <test_at_test.nl> wrote:
Nissans en Toyota 's ook. Hoef je nooit te vervangen.
Als je auto op hol slaat trap je toch gewoon de koppeling in? Geldt
niet
voor die suffe automaat-rijders
Die hebben daarvoor de hendel die in de N gezet kan worden. Meestal
mechanisch. Maar daarover is al heel uitgebreid gediscussieerd.
Bij een afbeelding van de pook van een BMW X5M begin ik daar toch aan te
twijfelen....dat lijkt meer op een joystick, cq met sensor & actuator.
Waarmee daar dus eveneens het zelfde gevaar dreigt, namelijk de uitval van
de microprocessorsturing door EMI. Nog een keer voor alle duidelijkheid: het
artikel beschrijft de gevaren van EMI als oorzaak van uitval, waarbij dus
alles uitvalt wat door de microprocessor(en) wordt geregeld. Dus ook
fail-safe systemen. Net zoals je een PC vol met progarmma's kunt hebben die
de mooiste dingen kunnen doen, maar waaraan je dus helemaal niets hebt als
de PC is vastgelopen. Dat het vastlopen van de PC reden was waarom hij niet
werkte, zie je alleen maar zo lang de spanning er op blijft staan, als de
spanning er af gaat en hij vervolgens weer wordt opgestart, werkt alles weer
en zie je niet dat er een uitval is geweest. Precies dat zelfde gebeurt dus
in de auto en kan dus b.v. de achteraf nooit te traceren oorzaak zijn van
mysterieuze eenzijdige dodelijke ongevallen, waarvan men op dit moment
altijd de oorzaak legt bij de bestuurder, terwijl het heel goed om een door
EMI veroorzaakte fout in het systeem zou kunnen gaan. De auteur wijst ook op
de gevaren van het loodvrij solderen, waardoor eveneens een groot risico
bestaat van uitval en waarbij de oorzaak zodanig kan zijn dat het niet of
nauwelijks te traceren valt. De genoemde gevaren zitten dus in elk systeem
dat gebruik maakt van dergelijke techniek en zal altijd een aantal malen
voorkomen, al is het nog zo weinig. Bij de fabrikant met de meeste auto's
zal dat dus het meest zijn. En laat dat nu net Toyota zijn..
Piet Beertema
Guest
Fri Feb 19, 2010 11:52 am
Henk van den Hof wrote:
Quote:
Die Hub van Doorne had jaren geleden al de oplossing. Twee pedalen
en één versnelling (voor én achteruit). Kon weinig mis mee gaan.
Dat zou je denken. Maar in een grijs verleden heb ik het zelf in
zo'n ding meegemaakt dat de veer die het armpje aan de carburateur
en daarmee de gaskabel terugtrok brak. En aangezien dat "pientere
pookje" toen geen neutraalstand had was de keus uiterst beperkt:
doorkachelen of motor uitzetten. Gelukkig was het bijzonder rustig
op de weg. En even gelukkig was het probleem met een noodgreep zo
te omzeilen. Da's dan wel weer het voordeel van mechanisch. ;-)
-p
Gerard
Guest
Fri Feb 19, 2010 12:55 pm
"Henk van den Hof" <henk.vdhof_at_planet.nl> schreef in bericht
news:4b7dd54e$0$14116$703f8584_at_textnews.kpn.nl...
Quote:
Die Hub van Doorne had jaren geleden al de oplossing. Twee pedalen
en één versnelling (voor én achteruit). Kon weinig mis mee gaan.
Toch kochten we het niet. Jammer, hoor.
Met vriendelijke groet,
Gerard - PE1OUD
GiWi
Guest
Fri Feb 19, 2010 2:31 pm
<maarten_at_wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:906cc$4b7dacca$d4549fe0$18212_at_news1.tudelft.nl...
Quote:
In nl.hobby.elektronica ghost <test_at_test.nl> wrote:
Nissans en Toyota 's ook. Hoef je nooit te vervangen.
Als je auto op hol slaat trap je toch gewoon de koppeling in? Geldt niet
voor die suffe automaat-rijders
Die hebben daarvoor de hendel die in de N gezet kan worden. Meestal
mechanisch. Maar daarover is al heel uitgebreid gediscussieerd.
Er is gediscussieerd over de mogelijkheid tot ingrijpen. In het genoemde
artikel wordt opgemerkt dat menselijk ingrijpen in de gevallen die het
betreft (dus plotselinge uitval van de electronica, leidend tot ineens
volgas geven van de auto) als oplossing schijn is. Bestuurders zijn immers
niet verdacht op, laat staan getraind in de mogelijkheid dat hun auto
plotseling ongecontroleerd vol gas gaat geven. Zeker in druk verkeer is het
al te laat voordat de bestuurder zich zelfs maar realiseert wat er gebeurt,
laat staan kans heeft gezien om te reageren. Een schakelauto is dan in elk
geval nog enigszins in het voordeel omdat het intrappen van de koppeling
veel sneller en intuïtiever gaat dan het tijdens het rijden in neutraal
zetten van een handle.
Guest
Fri Feb 19, 2010 3:01 pm
In nl.auto GiWi <no_at_yeah.no> wrote:
Quote:
maarten_at_wf.dd.invalid> schreef in bericht
In nl.hobby.elektronica ghost <test_at_test.nl> wrote:
Nissans en Toyota 's ook. Hoef je nooit te vervangen.
Als je auto op hol slaat trap je toch gewoon de koppeling in? Geldt niet
voor die suffe automaat-rijders
Die hebben daarvoor de hendel die in de N gezet kan worden. Meestal
mechanisch. Maar daarover is al heel uitgebreid gediscussieerd.
Er is gediscussieerd over de mogelijkheid tot ingrijpen. In het genoemde
artikel wordt opgemerkt dat menselijk ingrijpen in de gevallen die het
betreft (dus plotselinge uitval van de electronica, leidend tot ineens
volgas geven van de auto) als oplossing schijn is. Bestuurders zijn immers
niet verdacht op, laat staan getraind in de mogelijkheid dat hun auto
plotseling ongecontroleerd vol gas gaat geven. Zeker in druk verkeer is het
al te laat voordat de bestuurder zich zelfs maar realiseert wat er gebeurt,
laat staan kans heeft gezien om te reageren. Een schakelauto is dan in elk
geval nog enigszins in het voordeel omdat het intrappen van de koppeling
veel sneller en intu?tiever gaat dan het tijdens het rijden in neutraal
zetten van een handle.
Hangt er vanaf welke auto je gewend bent, iemand die al jaren automaat
rijdt is vertrouwder met zijn keuzehandle dan een incidentele
automaatrijder. Zoals ik het verhaal begrijp is eigenlijk het intrappen
van de koppeling ook al teveel gevraagd, hoewel dat nog een van de weinige
overgebleven direct bediende basisfuncties in de auto is.
Opzich kan ik me bij die redenatie nog wel wat voorstellen. De auto is van
een overzichtelijk bedienbaar geheel steeds meer een black-box voor de
bestuurder geworden. De consequentie daarvan zou inderdaad zijn dat er
veel serieuzer naar redundantie en fail-safe gekeken zal moeten worden.
Reden dat dat nog niet gebeurt zijn ongetwijfeld de kosten.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
inox
Guest
Fri Feb 19, 2010 4:45 pm
maarten wrote:
Quote:
In nl.auto GiWi <no_at_yeah.no> wrote:
maarten_at_wf.dd.invalid> schreef in bericht
In nl.hobby.elektronica ghost <test_at_test.nl> wrote:
Nissans en Toyota 's ook. Hoef je nooit te vervangen. Als je auto op
hol slaat trap je toch gewoon de koppeling in? Geldt niet voor die
suffe automaat-rijders
Die hebben daarvoor de hendel die in de N gezet kan worden. Meestal
mechanisch. Maar daarover is al heel uitgebreid gediscussieerd.
Er is gediscussieerd over de mogelijkheid tot ingrijpen. In het genoemde
artikel wordt opgemerkt dat menselijk ingrijpen in de gevallen die het
betreft (dus plotselinge uitval van de electronica, leidend tot ineens
volgas geven van de auto) als oplossing schijn is. Bestuurders zijn
immers niet verdacht op, laat staan getraind in de mogelijkheid dat hun
auto plotseling ongecontroleerd vol gas gaat geven. Zeker in druk
verkeer is het al te laat voordat de bestuurder zich zelfs maar
realiseert wat er gebeurt, laat staan kans heeft gezien om te reageren.
Een schakelauto is dan in elk geval nog enigszins in het voordeel omdat
het intrappen van de koppeling veel sneller en intu?tiever gaat dan het
tijdens het rijden in neutraal zetten van een handle.
Hangt er vanaf welke auto je gewend bent, iemand die al jaren automaat
rijdt is vertrouwder met zijn keuzehandle dan een incidentele
automaatrijder. Zoals ik het verhaal begrijp is eigenlijk het intrappen
van de koppeling ook al teveel gevraagd, hoewel dat nog een van de weinige
overgebleven direct bediende basisfuncties in de auto is.
Opzich kan ik me bij die redenatie nog wel wat voorstellen. De auto is van
een overzichtelijk bedienbaar geheel steeds meer een black-box voor de
bestuurder geworden. De consequentie daarvan zou inderdaad zijn dat er
veel serieuzer naar redundantie en fail-safe gekeken zal moeten worden.
Reden dat dat nog niet gebeurt zijn ongetwijfeld de kosten.
Natuurlijk wordt er wel naar redundantie gekeken, bv zelfs met een defecte
rembekrachtiging, ABS, ESP, enz kan je nog steeds remmen. Hetzelfde geldt
voor het sturen, ook zonder stuurbekrachtiging is het voertuig nog te
besturen. Remmen en sturen zijn dan ook twee essentiële veiligheids
items. Een op hol slaande motor zou je middels een noodstop knop kunnen
stilleggen maar dat levert weer andere risico's op die mogelijk even
gevaarlijk zijn.
--
inox
Guest
Fri Feb 19, 2010 6:35 pm
In nl.auto inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
Quote:
maarten wrote:
Opzich kan ik me bij die redenatie nog wel wat voorstellen. De auto is van
een overzichtelijk bedienbaar geheel steeds meer een black-box voor de
bestuurder geworden. De consequentie daarvan zou inderdaad zijn dat er
veel serieuzer naar redundantie en fail-safe gekeken zal moeten worden.
Reden dat dat nog niet gebeurt zijn ongetwijfeld de kosten.
Natuurlijk wordt er wel naar redundantie gekeken, bv zelfs met een defecte
rembekrachtiging, ABS, ESP, enz kan je nog steeds remmen. Hetzelfde geldt
voor het sturen, ook zonder stuurbekrachtiging is het voertuig nog te
besturen. Remmen en sturen zijn dan ook twee essenti?le veiligheids
items. Een op hol slaande motor zou je middels een noodstop knop kunnen
stilleggen maar dat levert weer andere risico's op die mogelijk even
gevaarlijk zijn.
Met een echte killswitch zou je een heel eind kunnen komen, en op de
motorfiets levert dat vermoedelijk geen extra ongelukken op (maar dat
zijn wel veel bewustere rijders als het goed is).
Het gebrek aan redundantie die ik in gedachten had zit hem inderdaad niet
in remmen en stuur, goed dat je daar nog even op wijst: die blijven gewoon
werken. Ik dacht in de richting van de computergestuurde functies zonder
backup, zoals het gas en de automaat.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Dombo
Guest
Fri Feb 19, 2010 7:31 pm
Piet Beertema schreef:
Quote:
Henk van den Hof wrote:
Die Hub van Doorne had jaren geleden al de oplossing. Twee pedalen
en één versnelling (voor én achteruit). Kon weinig mis mee gaan.
Dat zou je denken. Maar in een grijs verleden heb ik het zelf in
zo'n ding meegemaakt dat de veer die het armpje aan de carburateur
en daarmee de gaskabel terugtrok brak. En aangezien dat "pientere
pookje" toen geen neutraalstand had was de keus uiterst beperkt:
doorkachelen of motor uitzetten.
Er zijn er meer met die ervaring; ik ken iemand die in haar DAFje
precies hetzelfde heeft meegemaakt. Gelukkig is het goed afgelopen, maar
het had zomaar heel anders kunnen uitpakken.
Jim
Guest
Sun Feb 21, 2010 10:55 am
Op Thu, 18 Feb 2010 19:30:27 +0000, schreef Willem-Jan Markerink:
Quote:
"ghost" <test_at_test.nl> wrote in news:4b7d665e$0$2667
$e4fe514c_at_dreader12.news.xs4all.nl:
"Willem-Jan Markerink" <w.j.markerink_at_a1.nl> schreef in bericht
Btw, net op Teutoonse treurbuis gezien: Hyundai bus heeft in de
laatste versie nog steeds een distributieketting, geen riem.
Nissans en Toyota 's ook. Hoef je nooit te vervangen.
Nee, zelfs huidige Land Cruisers (sinds 1990) niet meer (dat is dan ook
weer het tegenargument, *zo* slecht kan het dus niet zijn, mits goed
ontworpen (uiteraard elke 100k wel onzinnige werkverschaffing)).
Hmm, mijn Maxima heeft nog altijd een ketting, tot 2005 aan toe oid.
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software
Rob
Guest
Tue Feb 23, 2010 12:57 pm
KC <keeswe_at_gmail.com> wrote:
Quote:
Sorry hoor, maar een echt failsafe systeem (SIL 4 volgens IEC61508)
heeft geen µProcessor en zal ook in geval van een EMI storing in een
veilige situatie komen.
Een gaspedaal van een particuliere auto is geen SIL 4 systeem he?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
