EMI als oorzaak van op hol slaande Toyota's

"Peter Manders" <no_at_address.none> wrote in message
news:hg7go5hat6kmra6kdik4kt172rfgr5ibjr_at_4ax.com...
On Thu, 18 Feb 2010 02:22:42 +0100, "Omnibus"
unusedpc_at_heisduotreis.pk> wrote:

Een buitengewoon interessant artikel over dit onderwerp:
http://www.nutwooduk.co.uk/downloads/Toyota.doc

Hier is een interessante post over dit onderwerp, ik vond het op
Slashdot.org en ik ken de bron verder niet:

van:


http://ask.slashdot.org/story/10/02/26/1447213/Should-I-Take-Toyotas-Softwa
re-Update

The REAL problem is the reading from the toyota ECM when the two
redundant APP (accln pedal position) signal circuits are shorted
together (main and sub), From the toyota camry VSRM :
DESCRIPTION
This ETCS (Electronic Throttle Control System) does not use a throttle
cable. The Accelerator Pedal Position (APP) sensor is mounted on the
accelerator pedal bracket and has 2 sensor circuits: VPA (main) and
VPA2 (sub). This sensor is a non-contact type, and uses Hall-effect
elements, in order to yield accurate signals, even in extreme driving
conditions, such as at high speeds as well as very low speeds. The
voltage, which is applied to terminals VPA and VPA2 of the ECM, varies
between 0 V and 5 V in proportion to the operating angle of the
accelerator pedal (throttle valve). A signal from VPA indicates the
actual accelerator pedal opening angle (throttle valve opening angle)
and is used for engine control. A signal from VPA2 conveys the status
of the VPA circuit and is used to check the APP sensor itself. The ECM
monitors the actual accelerator pedal opening angle (throttle valve
opening angle) through the signals from VPA and VPA2, and controls the
throttle actuator according to these signals.

FAIL-SAFE
The accelerator pedal position sensor has two (main and sub) sensor
circuits. If a malfunction occurs in either of the sensor circuits,
the ECM detects the abnormal signal voltage difference between the two
sensor circuits and switches to limp mode. In limp mode, the
functioning circuit is used to calculate the accelerator pedal opening
angle to allow the vehicle to continue driving. If both circuits
malfunction, the ECM regards the opening angle of the accelerator
pedal as being fully closed. In this case, the throttle valve remains
closed as if the engine is idling.
If a pass condition is detected and then the ignition switch is turned
off, the fail-safe operation stops and the system returns to a normal
condition.

VPA and VPA2 are coming from the PCM with .5-1.1v at one of the
sensors and 1.2-2.0v at the other when the pedal is at its relaxed
position. When there's force at the pedal, one sensor will operate
between 2.6-4.5v and the other at 3.4-5.0v.

Toyota specs normal voltage for both the VPA sensors between between
.4-4.8v for VPA, and .5-4.8v for VPA2 with a .2v deviation between the
2 sensors. Anything out of those ranges will trigger a DTC

An internal short could occur within one or more of the paths from the
circuits leading to the ecm. That could lead to a situation where the
computer cannot detect its own failure.Therefore, when the system gets
conflicting information, it arbitrarily ignores half the conflicting
information. It does not know which of the circuits are lying or if
they both are lying and shorted together. different resistance values
will lead to arbitrary acceleration. Having the brake override it is a
stopgap, but ixing the real problem (perhaps with a third circuit in
voting mode which will require replacing the entire circuit path) is
the REAL FIX. I suspect 2012 and onwards toyotas would have a third
path and faraday cage/denso replacement for the magnet assembly in the
plastic accelerator pedal (which is another problem with EMI which
might lead to acceleration) which i am not going to go into here.

Voor de meer geïnteresseerden is dit wellicht ook iets:
http://www.emc-esd.nl/smartsite8305.htm?goto=8313

Da's het probleem, die hybrides zijn vaak alleen maar automaten. Honda
kent die problemen gelukkig niet, die spinnen er wel garen bij als de 2e
best verkochte auto in de USA. Aan de andere kant gaan mensen Japanse
auto's wel helemaal wantrouwen en da's niet redelijk...
Het is ook niet redelijk om een merk te gaan wantrouwen.
De eventuele problemen zitten in het ontwerp en niet in het merk.
Kan best zijn dat er bij een bepaald ontwerp fouten zijn gemaakt maar
dat betekent niet dat dit merk die fouten ook in andere ontwerpen
gemaakt heeft. Bovendien worden veel auto's tegenwoordig niet meer
door 1 merk ontworpen. Het zijn vaak samenwerkingsverbanden waarbij
hetzelfde ontwerp door meerdere merken geproduceerd en verkocht wordt.

Nee, Toyota heeft er een*zeer* akelig handje van om technische problemen
onder tafel te praten, met als ultiem zuigend beleid dat
recalls/kostenvergoedingen alleen plaatsvinden op die continenten waar de
klanten en media tot muiterij dreigen over te gaan.

Dat dat onder het tapijt vegen in*dit* geval niet is gelukt is louter bij
de 'gratie' dat er doden zijn gevallen, en de overheid in ging grijpen.

Zoek maar eens op '80-series big end bearings' (100% kostenvergoeding in
Australie, elders wordt het hele bestaan van het probleem ontkend
(statistisch net zo vaak voorkomend, maar dus geen sterke muitende
belangenorganisaties)& '100 series automatic transmission lockup' (betere
software bestond al lang in andere markten).

Kort: de klant is niet goed snik, weet niet waar'ie het over heeft, en 'u,
op continent A, heeft een heel ander model dan op continent B.'

Kan best zijn dat er bij een bepaald ontwerp fouten zijn gemaakt maar
dat betekent niet dat dit merk die fouten ook in andere ontwerpen
gemaakt heeft. Bovendien worden veel auto's tegenwoordig niet meer
door 1 merk ontworpen. Het zijn vaak samenwerkingsverbanden waarbij
hetzelfde ontwerp door meerdere merken geproduceerd en verkocht wordt.

Het is inherent aan de arrogantie van Toyota, testing-by-customer, en de
brakke 'prototypes' niet terug willen nemen.

Zoek-en-vervang: Toyota<--> Microsoft..

Hmm dat had ik ook al gepost in het forum zendamateur.com.

Maar ach ik zit dan ook in het bestuur van die vereniging...

Anyways, op de diverse fora is er behoorlijk discussie over de oorzaak.
1 ding staat vast het zijn niet de vloermatten:)

Op 25-02-10 09:34, Rob schreef:
Da's het probleem, die hybrides zijn vaak alleen maar automaten. Honda
kent die problemen gelukkig niet, die spinnen er wel garen bij als de 2e
best verkochte auto in de USA. Aan de andere kant gaan mensen Japanse
auto's wel helemaal wantrouwen en da's niet redelijk...
Het is ook niet redelijk om een merk te gaan wantrouwen.
De eventuele problemen zitten in het ontwerp en niet in het merk.
Kan best zijn dat er bij een bepaald ontwerp fouten zijn gemaakt maar
dat betekent niet dat dit merk die fouten ook in andere ontwerpen
gemaakt heeft. Bovendien worden veel auto's tegenwoordig niet meer
door 1 merk ontworpen. Het zijn vaak samenwerkingsverbanden waarbij
hetzelfde ontwerp door meerdere merken geproduceerd en verkocht wordt.
Ja, maar dat is bij Toyota (en Honda overigens ook als alleenwerkend
merk op enkele modellen destijds van Rover en Isuzu na) niet het geval!
Verder werken veel bedrijven met elkaar samen.

Toyota is niet volledig alleenwerkend. Het duidelijkste voorbeeld is de
Aygo, waarbij samengewerkt wordt met Daihatsu, Peugeot en Citroen. Er zijn
vast nog wel voorbeelden te vinden.

In nl.auto maarten_at_wf.dd.invalid wrote:
Toyota is niet volledig alleenwerkend. Het duidelijkste voorbeeld is de
Aygo, waarbij samengewerkt wordt met Daihatsu, Peugeot en Citroen. Er
zijn
vast nog wel voorbeelden te vinden.

Andere samenwerkingen/rebadges die ik zo snel kon vinden zitten in
dezelfde hoek: De Daihatsu Sirion wordt ook als Toyota verkocht en
bovendien als Subaru.

Niet zo vreemd, aangezien die drie Japanse bedrijven nauw gelieerd zijn.

Op

Op 27-02-10 20:17, Cees Keyer schreef:
Anyways, op de diverse fora is er behoorlijk discussie over de oorzaak.
1 ding staat vast het zijn niet de vloermatten:)

Ik meende dat Steve Wozniak (een van de 2 oprichters van Apple) de
klokkenluider was, maar ben daar niet helemaal zeker van. Wel weet ik
dat hij een Prius rijdt (tja, als nerd, wat doe je dan?)

http://www.bild.de/BILD/auto/2010/02/autosalon-genf-2010/die-stars-der-wichtigsten-automesse-des-jahres.html
staat, foto 5, een Aston Martin Cygnet, die ook op de Aygo basis is gebouwd.

Op 27-02-10 20:17, Cees Keyer schreef:
Hmm dat had ik ook al gepost in het forum zendamateur.com.

Maar ach ik zit dan ook in het bestuur van die vereniging...

Anyways, op de diverse fora is er behoorlijk discussie over de oorzaak.
1 ding staat vast het zijn niet de vloermatten:)

Ik meende dat Steve Wozniak (een van de 2 oprichters van Apple) de
klokkenluider was, maar ben daar niet helemaal zeker van. Wel weet ik
dat hij een Prius rijdt (tja, als nerd, wat doe je dan?)

Op 25-02-10 22:58, Willem-Jan Markerink schreef:
Nee, Toyota heeft er een*zeer* akelig handje van om technische
problemen onder tafel te praten, met als ultiem zuigend beleid dat
recalls/kostenvergoedingen alleen plaatsvinden op die continenten waar
de klanten en media tot muiterij dreigen over te gaan.

Dat dat onder het tapijt vegen in*dit* geval niet is gelukt is louter
bij de 'gratie' dat er doden zijn gevallen, en de overheid in ging
grijpen.

Zoek maar eens op '80-series big end bearings' (100% kostenvergoeding
in Australie, elders wordt het hele bestaan van het probleem ontkend
(statistisch net zo vaak voorkomend, maar dus geen sterke muitende
belangenorganisaties)& '100 series automatic transmission lockup'
(betere software bestond al lang in andere markten).

Kort: de klant is niet goed snik, weet niet waar'ie het over heeft, en
'u, op continent A, heeft een heel ander model dan op continent B.'

Kan best zijn dat er bij een bepaald ontwerp fouten zijn gemaakt
maar dat betekent niet dat dit merk die fouten ook in andere
ontwerpen gemaakt heeft. Bovendien worden veel auto's tegenwoordig
niet meer door 1 merk ontworpen. Het zijn vaak
samenwerkingsverbanden waarbij hetzelfde ontwerp door meerdere
merken geproduceerd en verkocht wordt.

Het is inherent aan de arrogantie van Toyota, testing-by-customer, en
de brakke 'prototypes' niet terug willen nemen.

Welk merk Japanse SUV rij jij ook alweer?

Ja, maar dat is bij Toyota (en Honda overigens ook als alleenwerkend
merk op enkele modellen destijds van Rover en Isuzu na) niet het geval!
Verder werken veel bedrijven met elkaar samen.
Toyota is niet volledig alleenwerkend. Het duidelijkste voorbeeld is de
Aygo, waarbij samengewerkt wordt met Daihatsu, Peugeot en Citroen. Er zijn
vast nog wel voorbeelden te vinden.

Ja, nou je het noemt... Blijft dan alleen Honda over van de Japanners?

James T. Kirk© wrote:
Op 27-02-10 20:17, Cees Keyer schreef:
Anyways, op de diverse fora is er behoorlijk discussie over de oorzaak.
1 ding staat vast het zijn niet de vloermatten:)

Ik meende dat Steve Wozniak (een van de 2 oprichters van Apple) de
klokkenluider was, maar ben daar niet helemaal zeker van. Wel weet ik
dat hij een Prius rijdt (tja, als nerd, wat doe je dan?)


Steve Wozniak has commented in Gizmodo about his problems with his
beloved Toyota Prius,
its faulty acceleration software,
and his problems reporting this to both Toyota and the National Highway
Traffic Safety Administration. He's frustrated, and completely right.

http://gizmodo.com/5462205/steve-wozniak-update-on-his-prius-problems

On Mon, 1 Mar 2010 16:04:27 +0100, James T. Kirk© wrote
(in article<4b8bd777$1_4_at_news4us.nl>):

Op 27-02-10 20:17, Cees Keyer schreef:
Hmm dat had ik ook al gepost in het forum zendamateur.com.

Maar ach ik zit dan ook in het bestuur van die vereniging...

Anyways, op de diverse fora is er behoorlijk discussie over de oorzaak.
1 ding staat vast het zijn niet de vloermatten:)

Ik meende dat Steve Wozniak (een van de 2 oprichters van Apple) de
klokkenluider was, maar ben daar niet helemaal zeker van. Wel weet ik
dat hij een Prius rijdt (tja, als nerd, wat doe je dan?)


Dat was hij dus niet.

Hij heeft (nadat de affaire allang in de publiciteit was) een bericht de
wereld in gestuurd waaruit bleek dat hij op z'n teentjes getrapt was dat
Toyota niet eerder op zijn berichten aan hen had gereageerd.


OK, hij heeft het gemeld, maar er moest meer gebeuren, voordat Toyota