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EntrEe Sinus

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - EntrEe Sinus

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jean luc prigent
Guest

Mon Jun 04, 2007 8:58 pm   



"Jean-Yves" <no_pub_for_jypochez_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
no_pub_for_jypochez-1F29B8.18122204062007_at_web.aioe.org...
Quote:
c'était le proxxon reference
PX-28481: Perceuse-fraiseuse industrielle IB/E
"equivalent" de la dremel, sans colonne ni rien.

le probleme avec les forets carbure, c'est que sans colonne , c'est
quasiment la casse assuree

rohchar
Guest

Mon Jun 04, 2007 11:49 pm   



Guillaume a écrit :
Quote:
rohchar wrote:
Lw = 0 pour w = 0, MAIS pas 1/(Cw) qui tend alors vers l'infini

L'impédance du condensateur tout seul tend vers l'infini.
L'impédance du bidule tend vers R.

On n'est même pas gêné dans le calcul par ce détail, Z étant calculable
à w = 0 sans passer par une limite (je laisse au lecteur le soin de la
calculer...)

Comme on ne peut pas diviser par 0, il faut bien passer par les
limites, pour s'en approcher (on prend un epsilon aussi petit que
l'on veut ..., comme on nous enseignait naguère).


Quote:

donc, il y avait effectivement de l'abus.

Bof... l'impédance du bidule vaut quoi à fréquence nulle, à part R?
Où est l'abus?


Le concept de fréquence nulle ne me gêne pas du tout. C'est tout
simplement mathématique. Je prends la formule, je remplace f par 0,
et hop, c'est réglé.
Sauf que je n'ai pas droit de le faire si je rencontre un "1/f".

Donc, pour en revenir au problème posé, l'impédance de Z vaut
comme tu le dis R + 0j à la limite de la fréquence zéro, et
de même lorsque la fréquence s'approche de l'infini, et vaut 0 + 0j
pour la fameuse fréquence correspondant à LCw2 = 1.

En fait, lorsque la fréquence croît de 0 à l'infini, l'impédance
décrit dans le plan complexe un cercle (pour peu que les valeurs
R L C soient normalisées) de diamètre <R + 0j, 0 + 0j>.
On part de R + 0j, pour tourner dans le sens des horloges d'une
montre, donc vers le bas (la valeur de la réactance est négative lorsque
la fréquence est inférieure de la fréquence de résonance, sinon
positive), puis on passe par 0 + 0j à la résonance, pour reboucler
par le haut en se rapprochant du R + 0j lorsque la fréquence croît
indéfiniment.

Charles.

OBones
Guest

Tue Jun 05, 2007 7:44 pm   



N'importe quel revendeur d'électronique genre Electronique Diffusion, ou
même le revendeur de ton barebone, il doit avoir ça en pièces détachées

jj
Guest

Tue Jun 05, 2007 9:49 pm   



vede a écrit :
Quote:
bonjour à tous,
je débute en electronique, et je viens
de remarquer un effet "bizarre" :
lorsque je connecte des resistances
à mon multimétre (SEL. 600.129) mis
en position "capacimétre", il affiche
des capacités (en Pf et nF selon la
resistance). Est-ce normal, est-ce
que les resistances peuvent servir
de condensateurs ?
Merci d'avance pour votre aide,
vede
;O]

ne riez pas , je débute ... ;O]


je ne rit pas, ici certains me font rire car ils n'ont pas ton honnêteté!


en fait le multimètre doit certainement travailler en injectant un
courant continu et mesurer la tension après un certain temps. ainsi la
tension mesurée est inversement proportionnelle à la capacité et
proportionnelle au courant

formulation : Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT

en mettant uen résistance tu pièges l'appareil qui mesure une tension U = RI

l'appareil calcule alors C qui ne correspond à rien en fait.

donc cette correspondance ne signifie rien, simplement le multimètre
s'est fait tromper.

une résistance n'équivaut pas à un condensateur donc et ne peut pas le
remplacer.

JJ

vede
Guest

Tue Jun 05, 2007 10:06 pm   



bonsoir,
merci pour les infos,
je m'en doutais bien,
que c'est mon multimetre
qui se fait tromper.
Pour approfondir, pourriez
vous me dire à quoi
correspondent exactements
les lettres dans la formule
Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT
(Q,I,T,U,C,Id,Cd...).
Sinon, serait-il possible de mesurer
exactement la capacité d'un
condo sans envoyer de courant ?
Merci d'avance pour vos réponse,
vede
;O]

"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4665cc45$0$5106$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Quote:
vede a écrit :
bonjour à tous,
je débute en electronique, et je viens
de remarquer un effet "bizarre" :
lorsque je connecte des resistances
à mon multimétre (SEL. 600.129) mis
en position "capacimétre", il affiche
des capacités (en Pf et nF selon la
resistance). Est-ce normal, est-ce
que les resistances peuvent servir
de condensateurs ?
Merci d'avance pour votre aide,
vede
;O]

ne riez pas , je débute ... ;O]
je ne rit pas, ici certains me font rire car ils n'ont pas ton honnêteté!

en fait le multimètre doit certainement travailler en injectant un courant
continu et mesurer la tension après un certain temps. ainsi la tension
mesurée est inversement proportionnelle à la capacité et proportionnelle
au courant

formulation : Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT

en mettant uen résistance tu pièges l'appareil qui mesure une tension U =
RI

l'appareil calcule alors C qui ne correspond à rien en fait.

donc cette correspondance ne signifie rien, simplement le multimètre s'est
fait tromper.

une résistance n'équivaut pas à un condensateur donc et ne peut pas le
remplacer.

JJ


Matrovit
Guest

Tue Jun 05, 2007 10:29 pm   



Alf92 a écrit :
Quote:
*Richard* a écrit dans news:4663cd28$0$27804$426a74cc_at_news.free.fr :

et c'est calculé ou au pif ?
calculé, c'est une parabole.
l'antenne princale doit obligatoirement passer par son foyer.

je m'en doutais!
Mais pourquoi choisir la face illustrée comme réflecteur ?

simplement car la colle adhère mal sur le côté aluminisé... :-)


Bonjour,
est ce que la distance parabole-antenne à été choisie en fonction de
Lambda ?
Si non, est-ce que quelqu'un sais quelle distance est optimale ?

En effet j'ai déjà vu une telle antenne et j'envisageais d'essayer, mais
je sais qu'il y a une distance dipôle-réflecteur a éviter (au
moins pour un réflecteur plat)
(le vrai souci c'est qu'il faut que je retrouve mes cours Smile )

je pense que c'est Lambda/4 (= 3 cm dans l'air a 2.437 Ghz), a cette
distance, l'onde partie vers l'arrière puis réfléchie repasse près du
dipôle déphasée de Pi et atténue celle qui part vers l'avant
[sauf si l'onde se déphase encore de Pi en réfléchissant sur le
réflecteur... quelqu'un a une idée ?]

Bref sinon, la parabole se fait facilement avec un compas, une règle et
des vieux emballages et a l'air de bien fonctionner.
Bravo

MRV

jj
Guest

Tue Jun 05, 2007 10:42 pm   



vede a écrit :
Quote:
bonsoir,
merci pour les infos,
je m'en doutais bien,
que c'est mon multimetre
qui se fait tromper.
Pour approfondir, pourriez
vous me dire à quoi
correspondent exactements
les lettres dans la formule
Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT
(Q,I,T,U,C,Id,Cd...).
Sinon, serait-il possible de mesurer
exactement la capacité d'un
condo sans envoyer de courant ?
Merci d'avance pour vos réponse,
vede
;O]

"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4665cc45$0$5106$ba4acef3_at_news.orange.fr...
vede a écrit :
bonjour à tous,
je débute en electronique, et je viens
de remarquer un effet "bizarre" :
lorsque je connecte des resistances
à mon multimétre (SEL. 600.129) mis
en position "capacimétre", il affiche
des capacités (en Pf et nF selon la
resistance). Est-ce normal, est-ce
que les resistances peuvent servir
de condensateurs ?
Merci d'avance pour votre aide,
vede
;O]

ne riez pas , je débute ... ;O]
je ne rit pas, ici certains me font rire car ils n'ont pas ton honnêteté!

en fait le multimètre doit certainement travailler en injectant un courant
continu et mesurer la tension après un certain temps. ainsi la tension
mesurée est inversement proportionnelle à la capacité et proportionnelle
au courant

formulation : Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT

en mettant uen résistance tu pièges l'appareil qui mesure une tension U =
RI

l'appareil calcule alors C qui ne correspond à rien en fait.

donc cette correspondance ne signifie rien, simplement le multimètre s'est
fait tromper.

une résistance n'équivaut pas à un condensateur donc et ne peut pas le
remplacer.

JJ


1)


tapes sur google "wikipedia coulomb"...

Q est l'unité de charge et s'exprime en Coulombs.

rarement utilisé directement en électronique.

sa définition est Q=IxT,
I est le Courant exprimé en ampères
T le temps en secondes

1 Coulomb = 1 Ampère durant 1 seconde

il est également défini comme Q = CxU

C = capacité d'un condensateur en Farad
U : tension aux bornes de ce condensateur en Volts

a remarquer qu'un farad est une valeur énorme et que l'on parle de
microfarad soit 1/1000000 (10-6)
nanofarad soit 1/1000000000 (10-9)
picofarad soit 1/1000000000000 (10-12)

en partant de la définition Q = IxT = CxU on peut dériver

Ix dT = CxdU

dT represente une variation de temps, ce que l'on appelle un intervalle
de temps
dU représente une variation de tension


Don un condensateur de 1 Farad chargé par 1 Amprère pendant une seconde
verra sa tension à ses bornes augmenter de 1 Volt.

cette notion permet de quantifier une variation donnée pendant un
intervalle de temps donné.

2) On peut mesurer autrement un condensateur, cette fois ci en mesurant
son impédance en courant alternatif, c'est la méthode "professionnelle".

elle permet des mesures plus précises et aussi que mesurer les défauts
du condensateur que l'on va exprimer comme un angle de déphasage, ou
bien une résistance ou bien encore une résistance parallèle...

mais là on part dans de longues explications je crois ..

JJ

jj
Guest

Tue Jun 05, 2007 11:03 pm   



rohchar a écrit :
Quote:
Guillaume a écrit :
rohchar wrote:
Lw = 0 pour w = 0, MAIS pas 1/(Cw) qui tend alors vers l'infini

L'impédance du condensateur tout seul tend vers l'infini.
L'impédance du bidule tend vers R.

On n'est même pas gêné dans le calcul par ce détail, Z étant
calculable à w = 0 sans passer par une limite (je laisse au lecteur le
soin de la calculer...)

Comme on ne peut pas diviser par 0, il faut bien passer par les
limites, pour s'en approcher (on prend un epsilon aussi petit que
l'on veut ..., comme on nous enseignait naguère).



donc, il y avait effectivement de l'abus.

Bof... l'impédance du bidule vaut quoi à fréquence nulle, à part R?
Où est l'abus?


Le concept de fréquence nulle ne me gêne pas du tout. C'est tout
simplement mathématique. Je prends la formule, je remplace f par 0,
et hop, c'est réglé.
Sauf que je n'ai pas droit de le faire si je rencontre un "1/f".

Donc, pour en revenir au problème posé, l'impédance de Z vaut
comme tu le dis R + 0j à la limite de la fréquence zéro, et
de même lorsque la fréquence s'approche de l'infini, et vaut 0 + 0j
pour la fameuse fréquence correspondant à LCw2 = 1.

En fait, lorsque la fréquence croît de 0 à l'infini, l'impédance
décrit dans le plan complexe un cercle (pour peu que les valeurs
R L C soient normalisées) de diamètre <R + 0j, 0 + 0j>.
On part de R + 0j, pour tourner dans le sens des horloges d'une
montre, donc vers le bas (la valeur de la réactance est négative lorsque
la fréquence est inférieure de la fréquence de résonance, sinon
positive), puis on passe par 0 + 0j à la résonance, pour reboucler
par le haut en se rapprochant du R + 0j lorsque la fréquence croît
indéfiniment.

Charles.

pas d'accord, une tension continue n'est pas une tension de fréquence nulle

c'est quoi du 220V 0Hz ??? 0V, 310V?? en fait cela peut prendre
n'importe quelle valeur entre -310 et +310V, donc cette définition est
mauvaise, puisque la même définition peut donner lieu à différents
résultats, la "fréquence nulle" n'existe pas.

si je suis d'accord pour une démonstration mathématique avec des limites
"lorsque F tend vers 0", mais en aucun cas on ne peut assimiler une
tension continue à une fréquence nulle.

en suivant ce raisonnement douteux on peut aussi assimiler une fréquence
infinie à une fréquence, non? sauf que dans la pratique...

en suivant le raisonnement, la partie imaginaire est elle nulle pour
trois valeurs :
- fréquence nulle
- fréquence de résonance, bien sûr
- fréquence infinie

jj

vede
Guest

Tue Jun 05, 2007 11:04 pm   



bonsoir,
merci pour toutes ces infos,
cela va bien m'aider,
vede
;O]


"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4665d8c7$0$27409$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Quote:
vede a écrit :
bonsoir,
merci pour les infos,
je m'en doutais bien,
que c'est mon multimetre
qui se fait tromper.
Pour approfondir, pourriez
vous me dire à quoi
correspondent exactements
les lettres dans la formule
Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT
(Q,I,T,U,C,Id,Cd...).
Sinon, serait-il possible de mesurer
exactement la capacité d'un
condo sans envoyer de courant ?
Merci d'avance pour vos réponse,
vede
;O]

"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4665cc45$0$5106$ba4acef3_at_news.orange.fr...
vede a écrit :
bonjour à tous,
je débute en electronique, et je viens
de remarquer un effet "bizarre" :
lorsque je connecte des resistances
à mon multimétre (SEL. 600.129) mis
en position "capacimétre", il affiche
des capacités (en Pf et nF selon la
resistance). Est-ce normal, est-ce
que les resistances peuvent servir
de condensateurs ?
Merci d'avance pour votre aide,
vede
;O]

ne riez pas , je débute ... ;O]
je ne rit pas, ici certains me font rire car ils n'ont pas ton
honnêteté!

en fait le multimètre doit certainement travailler en injectant un
courant continu et mesurer la tension après un certain temps. ainsi la
tension mesurée est inversement proportionnelle à la capacité et
proportionnelle au courant

formulation : Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT

en mettant uen résistance tu pièges l'appareil qui mesure une tension U
= RI

l'appareil calcule alors C qui ne correspond à rien en fait.

donc cette correspondance ne signifie rien, simplement le multimètre
s'est fait tromper.

une résistance n'équivaut pas à un condensateur donc et ne peut pas le
remplacer.

JJ


1)

tapes sur google "wikipedia coulomb"...

Q est l'unité de charge et s'exprime en Coulombs.

rarement utilisé directement en électronique.

sa définition est Q=IxT,
I est le Courant exprimé en ampères
T le temps en secondes

1 Coulomb = 1 Ampère durant 1 seconde

il est également défini comme Q = CxU

C = capacité d'un condensateur en Farad
U : tension aux bornes de ce condensateur en Volts

a remarquer qu'un farad est une valeur énorme et que l'on parle de
microfarad soit 1/1000000 (10-6)
nanofarad soit 1/1000000000 (10-9)
picofarad soit 1/1000000000000 (10-12)

en partant de la définition Q = IxT = CxU on peut dériver

Ix dT = CxdU

dT represente une variation de temps, ce que l'on appelle un intervalle de
temps
dU représente une variation de tension


Don un condensateur de 1 Farad chargé par 1 Amprère pendant une seconde
verra sa tension à ses bornes augmenter de 1 Volt.

cette notion permet de quantifier une variation donnée pendant un
intervalle de temps donné.

2) On peut mesurer autrement un condensateur, cette fois ci en mesurant
son impédance en courant alternatif, c'est la méthode "professionnelle".

elle permet des mesures plus précises et aussi que mesurer les défauts du
condensateur que l'on va exprimer comme un angle de déphasage, ou bien une
résistance ou bien encore une résistance parallèle...

mais là on part dans de longues explications je crois ..

JJ


Alf92
Guest

Tue Jun 05, 2007 11:20 pm   



*Matrovit* a écrit dans news:4665d5d2$0$21142$7a628cd7_at_news.club-internet.fr
:

Quote:
est ce que la distance parabole-antenne à été choisie en fonction de
Lambda ?
Si non, est-ce que quelqu'un sais quelle distance est optimale ?

En effet j'ai déjà vu une telle antenne et j'envisageais d'essayer,
mais je sais qu'il y a une distance dipôle-réflecteur a éviter
(au moins pour un réflecteur plat)
(le vrai souci c'est qu'il faut que je retrouve mes cours Smile )

je pense que c'est Lambda/4 (= 3 cm dans l'air a 2.437 Ghz), a cette
distance, l'onde partie vers l'arrière puis réfléchie repasse près du
dipôle déphasée de Pi et atténue celle qui part vers l'avant
[sauf si l'onde se déphase encore de Pi en réfléchissant sur le
réflecteur... quelqu'un a une idée ?]

Bref sinon, la parabole se fait facilement avec un compas, une règle
et des vieux emballages et a l'air de bien fonctionner.
Bravo

merci. :-)

non, la distance parabole-antenne corespond tout simplement au foyer de la
parabole
(intersection de l'axe des ordonées et de la perpendiculaire à la droite de
la fonction dérivée au point 1).

--
Alf92
===> http://frpn.free.fr le trombinoscope de frp*

gean
Guest

Wed Jun 06, 2007 10:03 am   



c'est la chaleur !


"gilles" <gilles.r57_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4665a0f9$0$5109$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Quote:
bonjour,
j'ai acheté en janvier 2003 un plasma philips 106cm, (tombé 3 fois en
panne, dans une où la dalle a fait un gros boum, entierement changé, mais
tout sous garantie), 9200? à l'époque, eh oui j'avais craqué,....!
ayant pris un pioneer il y a qq mois j'ai relégué le philips dans ma
chambre, celui ci étant de premiere generation , il à 6 ventilos au dessus
(pas le top le bruit à bas volume),
depuis 1 semaine et après environ 1 heure d'utilisation l'image devient
rouge puis redevient normale plusieurs fois jusqu'a garder le rouge
que pensez vous que c'est? dois je le jeter par la fenetre?
puis je le couché sur le lit et l'ouvrir afin d'y passer un coup
d'aspirateur dedans, peut etre qu'il chauffe trop si poussiere? mais j'ai
enttendu dire qu'il fallait jamais coucher un plasma

ps: le recepteur est à part


merci


zoot
Guest

Wed Jun 06, 2007 11:46 am   



On 4 juin, 21:58, "jean luc prigent" <glloq> wrote:
Quote:
"Jean-Yves" <no_pub_for_jypoc...@free.fr> a écrit dans le message de news:
no_pub_for_jypochez-1F29B8.18122204062...@web.aioe.org...

c'était le proxxon reference
PX-28481: Perceuse-fraiseuse industrielle IB/E
"equivalent" de la dremel, sans colonne ni rien.

le probleme avec les forets carbure, c'est que sans colonne , c'est
quasiment la casse assuree

j'utilise depuis des annees une foreuse 'normale' sur support et un
'cable' flexible avec mandrin pour meches.
Sans PB et a cout limite.
Zoot

Rufus Larondelle
Guest

Wed Jun 06, 2007 6:42 pm   



Matrovit a écrit :

Quote:

Bonjour,
est ce que la distance parabole-antenne à été choisie en fonction de
Lambda ?
Si non, est-ce que quelqu'un sais quelle distance est optimale ?


remarque interessante...

perso (sans avoir regardé de documentation), je dirait que l'ideal c'est
que le fond soit a 1/2 lamba, ce qui te donne une onde en phase coté
avant. Si qq peut confirmer ?

Claude

jean luc prigent
Guest

Wed Jun 06, 2007 6:42 pm   



"zoot" <ahr_at_swing.be> a écrit dans le message de news:
1181126798.022721.51270_at_n4g2000hsb.googlegroups.com...

Quote:
j'utilise depuis des annees une foreuse 'normale' sur support et un
'cable' flexible avec mandrin pour meches.
Sans PB et a cout limite.
Zoot

avec des vrais forets carbure ???

Rufus Larondelle
Guest

Wed Jun 06, 2007 6:46 pm   



jean luc prigent a écrit :
Quote:
"zoot" <ahr_at_swing.be> a écrit dans le message de news:
1181126798.022721.51270_at_n4g2000hsb.googlegroups.com...

j'utilise depuis des annees une foreuse 'normale' sur support et un
'cable' flexible avec mandrin pour meches.
Sans PB et a cout limite.
Zoot

avec des vrais forets carbure ???


ou avec des forets en vrais carbure ??

perso je me suis fait une perceuse a colonne pour cet usage, et j'en
casse encore pas mal (principalement si je tombe par erreur sur le bord
d'un trous... casse assurée.

Claude

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