EntrEe Sinus

jean luc prigent a écrit :
"zoot" <ahr_at_swing.be> a écrit dans le message de news:
1181126798.022721.51270_at_n4g2000hsb.googlegroups.com...

j'utilise depuis des annees une foreuse 'normale' sur support et un
'cable' flexible avec mandrin pour meches.
Sans PB et a cout limite.
Zoot

avec des vrais forets carbure ???


ou avec des forets en vrais carbure ??

perso je me suis fait une perceuse a colonne pour cet usage, et j'en casse
encore pas mal (principalement si je tombe par erreur sur le bord d'un
trous... casse assurée.

Claude

Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT
Malheureusement le calcul est faux puisque par définition I = C * dU / dT...

bonsoir,
merci pour toutes ces infos,
cela va bien m'aider,
vede
;O]


"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4665d8c7$0$27409$ba4acef3_at_news.orange.fr...
vede a écrit :
bonsoir,
merci pour les infos,
je m'en doutais bien,
que c'est mon multimetre
qui se fait tromper.
Pour approfondir, pourriez
vous me dire à quoi
correspondent exactements
les lettres dans la formule
Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT
(Q,I,T,U,C,Id,Cd...).
Sinon, serait-il possible de mesurer
exactement la capacité d'un
condo sans envoyer de courant ?
Merci d'avance pour vos réponse,
vede
;O]

"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4665cc45$0$5106$ba4acef3_at_news.orange.fr...
vede a écrit :
bonjour à tous,
je débute en electronique, et je viens
de remarquer un effet "bizarre" :
lorsque je connecte des resistances
à mon multimétre (SEL. 600.129) mis
en position "capacimétre", il affiche
des capacités (en Pf et nF selon la
resistance). Est-ce normal, est-ce
que les resistances peuvent servir
de condensateurs ?
Merci d'avance pour votre aide,
vede
;O]

ne riez pas , je débute ... ;O]
je ne rit pas, ici certains me font rire car ils n'ont pas ton
honnêteté!

en fait le multimètre doit certainement travailler en injectant un
courant continu et mesurer la tension après un certain temps. ainsi la
tension mesurée est inversement proportionnelle à la capacité et
proportionnelle au courant

formulation : Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT

en mettant uen résistance tu pièges l'appareil qui mesure une tension U
= RI

l'appareil calcule alors C qui ne correspond à rien en fait.

donc cette correspondance ne signifie rien, simplement le multimètre
s'est fait tromper.

une résistance n'équivaut pas à un condensateur donc et ne peut pas le
remplacer.

JJ


1)

tapes sur google "wikipedia coulomb"...

Q est l'unité de charge et s'exprime en Coulombs.

rarement utilisé directement en électronique.

sa définition est Q=IxT,
I est le Courant exprimé en ampères
T le temps en secondes

1 Coulomb = 1 Ampère durant 1 seconde

il est également défini comme Q = CxU

C = capacité d'un condensateur en Farad
U : tension aux bornes de ce condensateur en Volts

a remarquer qu'un farad est une valeur énorme et que l'on parle de
microfarad soit 1/1000000 (10-6)
nanofarad soit 1/1000000000 (10-9)
picofarad soit 1/1000000000000 (10-12)

en partant de la définition Q = IxT = CxU on peut dériver

Ix dT = CxdU

dT represente une variation de temps, ce que l'on appelle un intervalle
de temps
dU représente une variation de tension


Don un condensateur de 1 Farad chargé par 1 Amprère pendant une seconde
verra sa tension à ses bornes augmenter de 1 Volt.

cette notion permet de quantifier une variation donnée pendant un
intervalle de temps donné.

2) On peut mesurer autrement un condensateur, cette fois ci en mesurant
son impédance en courant alternatif, c'est la méthode "professionnelle".

elle permet des mesures plus précises et aussi que mesurer les défauts du
condensateur que l'on va exprimer comme un angle de déphasage, ou bien
une résistance ou bien encore une résistance parallèle...

mais là on part dans de longues explications je crois ..

JJ

Est-ce que ce n'est pas tout simplement l'impédance de sortie de
l'appareil de mesure?

Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT
Malheureusement le calcul est faux puisque par définition I = C * dU /
dT...
Q = IT = CU => IdT = CdU => I = C dU/dT


"vede" <vedeat_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
4665de4e$0$16076$426a34cc_at_news.free.fr...
bonsoir,
merci pour toutes ces infos,
cela va bien m'aider,
vede
;O]


"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4665d8c7$0$27409$ba4acef3_at_news.orange.fr...
vede a écrit :
bonsoir,
merci pour les infos,
je m'en doutais bien,
que c'est mon multimetre
qui se fait tromper.
Pour approfondir, pourriez
vous me dire à quoi
correspondent exactements
les lettres dans la formule
Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT
(Q,I,T,U,C,Id,Cd...).
Sinon, serait-il possible de mesurer
exactement la capacité d'un
condo sans envoyer de courant ?
Merci d'avance pour vos réponse,
vede
;O]

"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4665cc45$0$5106$ba4acef3_at_news.orange.fr...
vede a écrit :
bonjour à tous,
je débute en electronique, et je viens
de remarquer un effet "bizarre" :
lorsque je connecte des resistances
à mon multimétre (SEL. 600.129) mis
en position "capacimétre", il affiche
des capacités (en Pf et nF selon la
resistance). Est-ce normal, est-ce
que les resistances peuvent servir
de condensateurs ?
Merci d'avance pour votre aide,
vede
;O]

ne riez pas , je débute ... ;O]
je ne rit pas, ici certains me font rire car ils n'ont pas ton
honnêteté!

en fait le multimètre doit certainement travailler en injectant un
courant continu et mesurer la tension après un certain temps. ainsi la
tension mesurée est inversement proportionnelle à la capacité et
proportionnelle au courant

formulation : Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT

en mettant uen résistance tu pièges l'appareil qui mesure une tension
U = RI

l'appareil calcule alors C qui ne correspond à rien en fait.

donc cette correspondance ne signifie rien, simplement le multimètre
s'est fait tromper.

une résistance n'équivaut pas à un condensateur donc et ne peut pas le
remplacer.

JJ


1)

tapes sur google "wikipedia coulomb"...

Q est l'unité de charge et s'exprime en Coulombs.

rarement utilisé directement en électronique.

sa définition est Q=IxT,
I est le Courant exprimé en ampères
T le temps en secondes

1 Coulomb = 1 Ampère durant 1 seconde

il est également défini comme Q = CxU

C = capacité d'un condensateur en Farad
U : tension aux bornes de ce condensateur en Volts

a remarquer qu'un farad est une valeur énorme et que l'on parle de
microfarad soit 1/1000000 (10-6)
nanofarad soit 1/1000000000 (10-9)
picofarad soit 1/1000000000000 (10-12)

en partant de la définition Q = IxT = CxU on peut dériver

Ix dT = CxdU

dT represente une variation de temps, ce que l'on appelle un intervalle
de temps
dU représente une variation de tension


Don un condensateur de 1 Farad chargé par 1 Amprère pendant une seconde
verra sa tension à ses bornes augmenter de 1 Volt.

cette notion permet de quantifier une variation donnée pendant un
intervalle de temps donné.

2) On peut mesurer autrement un condensateur, cette fois ci en mesurant
son impédance en courant alternatif, c'est la méthode "professionnelle".

elle permet des mesures plus précises et aussi que mesurer les défauts
du condensateur que l'on va exprimer comme un angle de déphasage, ou
bien une résistance ou bien encore une résistance parallèle...

mais là on part dans de longues explications je crois ..

JJ

pour les forets carbure, j'ai acheté
l'année dernière sur EBay un assortiment de 50
forets de 0,4 à 1,15 mm.
C'est vrai qu'il m'arrive d'en casser
mais ca me fait moins mal que quand je
les payais cher
En tout cas c'est un plaisir par rapport
aux HSS.

tout a fait d'accord, je les ai au kilog, car dans ma boite ils sont

est ce que la distance parabole-antenne à été choisie en fonction de
Lambda ?
Si non, est-ce que quelqu'un sais quelle distance est optimale ?


remarque interessante...

perso (sans avoir regardé de documentation), je dirait que l'ideal
c'est que le fond soit a 1/2 lamba, ce qui te donne une onde en phase
coté avant. Si qq peut confirmer ?

Q = IT = CU => IdU = CdU => C = I x dU / dT
Malheureusement le calcul est faux puisque par définition I = C * dU / dT...
Q = IT = CU => IdT = CdU => I = C dU/dT

Est-ce que ce n'est pas tout simplement l'impédance de sortie de l'appareil
de mesure?

c'est la chaleur !


"gilles" <gilles.r57_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4665a0f9$0$5109$ba4acef3_at_news.orange.fr...
bonjour,
j'ai acheté en janvier 2003 un plasma philips 106cm, (tombé 3 fois en
panne, dans une où la dalle a fait un gros boum, entierement changé, mais
tout sous garantie), 9200? à l'époque, eh oui j'avais craqué,....!
ayant pris un pioneer il y a qq mois j'ai relégué le philips dans ma
chambre, celui ci étant de premiere generation , il à 6 ventilos au dessus
(pas le top le bruit à bas volume),
depuis 1 semaine et après environ 1 heure d'utilisation l'image devient
rouge puis redevient normale plusieurs fois jusqu'a garder le rouge
que pensez vous que c'est? dois je le jeter par la fenetre?
puis je le couché sur le lit et l'ouvrir afin d'y passer un coup
d'aspirateur dedans, peut etre qu'il chauffe trop si poussiere? mais j'ai
enttendu dire qu'il fallait jamais coucher un plasma

ps: le recepteur est à part


merci


je dirai un condo dans un ampli vidéo qui déconne. (ampli R bien sur)

bonsoir,
merci pour ces précisions,
mais qu'est exactement l'impédance ?
merci d'avance pour votre aide,
vede
;O]

j'infirme : la longueur d'onde n'influe pas dans la calcul d'un reflecteur
parabolique.

N'importe quel revendeur d'électronique genre Electronique Diffusion, ou
même le revendeur de ton barebone, il doit avoir ça en pièces détachées

o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o

simon JANNIN a écrit :
Est-ce que ce n'est pas tout simplement l'impédance de sortie de
l'appareil de mesure?


les appareils professionnels alimentent le condensateur (ou la self) en
alternatif et en mesure l'impédance Z =U/I (il faut le lire en vectoriel)

là il y a plusieurs variantes :
- tension constante (plus courant pour les condensateurs)
- courant constant (plutot pour les selfs)
- parfois les deux, le mode prédominant est déterminé par l'impédance du
composant mesuré, un peu comme une alim stabilisée en tension et en
courant qui chutera en tension si la charge est trop forte.

ensuite il y a plusieurs fréquences possibles selon l'application.
En général les mesures sont "bordées" par des normes qui définissent assez
précisément les paramètres

par exemple :

- condos tantale (solide ou gel)ou chimiques => 100Hz (en europe et 120Hz
aux USA)
- condos céramique de valeur moyenne => 1 kHz
- condos céramique de petites valeurs => 1 MHz

parfois dans certains cas, il y a une polarisation en tension (ou courant)
continue.

et au final, le mode de représentation :

- valeur et déphasage.
- valeur et résistance série.
- valeur et résistance parallèle.

cela peut surprendre mais en fait la résistance n'est ni série ni
parallèle, c'est simplement un choix de circuit équivalent. Pour un
circuit il est possible de le représenter par son circuit équivalent RC
série ou encore RC parallèle. c'est la même chose, c'est un choix de
représentation.

il est démontrable mathématiquement que un circuit R1C1 parallèle est
équivalent à un et un seul circuit équivalent R2C2 série. On fait deonc le
choix de le représenter par son équivalent "série" ou "parallèle".

bien sur cela soulève des questions parfois épineuses, car le condensateur
du circuit équivalent en série et parallèle n'ont pas la même valeur ...
c'est un peu déroutant!

cette représentation est également définie dans des normes, et en général

grosses valeurs de C, utilisations en fréquences relativement basses =
représentation série
petites valeurs de C, utilisation en HF => représentation parallèle

ce choix correspond en fait aux applications typiques, par exemple en HF
on utilise souvent des condos dans des circuits résonnants LC parallèle et
là la résistance parallèle est intéressante... Pour un chimique en
découplage ce sera plus intéressant de connaitre sa R serie car on peut
facilement déterminer son influence sur les ondulations...


donc pour en revenir à ton multimètre, sa méthode de meures en continu
n'est pas utilisée dans le monde professionnel car bien entendu, il n'est
pas possible de mesurer le déphasage et donc d'estimer l'angle de perte ou
encore ses possibles représentations.

toutefois, cela est largement suffisant pour l'amateur, mais cet appareil
ne permettra pas de détecter un chimique "sec" avec une R équivalent série
élevée et qui posera problème dans une alimentation...

jj

J'ai aussi des transformateurs d'origine japonaise, d'amplis Sony ou
Denon, multi-tensions (en gros 2x35V et 1x12V).

Suivant la qualité du réflecteur,
- soit la majorité des ondes viendra du réflecteur et il faut dans ce
cas se trouver au foyer,
- soit l'onde reçue en direct n'est pas négligeable et il faut dans
ce cas en profiter en mettant en phase tous les signaux, la meilleure
des solutions serait d'avoir un foyer situé à K x lambda + lambda/4
(d'où l'importance de la fréquence utilisée), et la solution de
secours est de rechercher le maxi en déplaçant un peu le brin
rayonnant.