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Jean-Christophe
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Wed Sep 30, 2009 11:26 am
On Sep 30, 7:31 am, "Vincent Thiernesse" :
Quote:
Oui, c'est annulé...
Désolé Vince, mais le message est toujours archivé:
http://tinyurl.com/ya42tqo
Comme tu peux le voir dans la thread du NG <fse>:
http://groups.google.com/group/fr.sci.electronique/
PS : L'interface web de Google Groups fournit juste un
accès à UseNet et ne fait qu'en refléter les archives:
ton message est toujours archivé, donc accessible ...
Bon, y'a pas mort d'homme, c'est toi qui vois, hein.
Jean-Christophe
Guest
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Wed Sep 30, 2009 11:46 am
On Sep 29, 7:58 pm, "Vincent Thiernesse" :
Quote:
j'aurais fait tout ça pour rien...
Ce n'est pas ce que j'ai dit, et tu le sais bien.
Ce n'est pas ce que j'ai dit, et tu le sais bien.
En raisonnant analogiquement : un LC parallèle à Q élevé
accordé sur 50 Hz, et connecté en parallèle sur le primaire
du transfo secteur va rejeter toute fréquence hors 50 Hz,
tel un passe-bande à bande étroite. Certes c'est un peu
naif comme approche, mais c'était juste une question.
|> Y-a pas de blème, JC
Okay.
|> je me disais ça à moi-même.
Hey, si UseNet reflète l'écho de tes pensées,
alors on entre direct dans la 4e dimension ;-)
Quote:
ce peut-il que cela fût aussi simple
et que je n'y pensâsse même-pas ???
et que je n'y pensâsse même-pas ???
Bien loin de moi que l'ombre du début d'une telle pensée
n'ait seulement pu oser éffleurer l'orée de ma pensée !
Jean-Christophe
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Wed Sep 30, 2009 11:52 am
On Sep 29, 6:58 pm, geo cherchetout :
Quote:
Il me semble qu'un LC série en série serait plus approprié, n'est-ce pas ce
qui est utilisé dans les plus rudimentaires de ces alimentations à
absorption sinusoidale ?
qui est utilisé dans les plus rudimentaires de ces alimentations à
absorption sinusoidale ?
Ah, je ne sais pas ce qui est pratiqué habituellement.
L'idée (rudimentaire) était de brancher un LC parallèle
à fort Q et résonnant à 50 Hz (rejecteur accordé)
en parallèle sur le primaire du transfo
(en tenant compte de la self du transfo pour le calcul de L)
pour rejetter toutes les fréquences hors 50 Hz.
Jean-Christophe
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Wed Sep 30, 2009 11:58 am
On Sep 30, 10:52 am, Jean-Christophe :
Quote:
On Sep 29, 6:58 pm, geo cherchetout :
Il me semble qu'un LC série en série serait plus approprié, n'est-ce pas ce
qui est utilisé dans les plus rudimentaires de ces alimentations à
absorption sinusoidale ?
Il me semble qu'un LC série en série serait plus approprié, n'est-ce pas ce
qui est utilisé dans les plus rudimentaires de ces alimentations à
absorption sinusoidale ?
|> Ah, je ne sais pas ce qui est pratiqué habituellement.
|> L'idée (rudimentaire) était de brancher un LC parallèle
|> à fort Q et résonnant à 50 Hz (rejecteur accordé)
|> en parallèle sur le primaire du transfo
|> (en tenant compte de la self du transfo pour le calcul de L)
|> pour rejetter toutes les fréquences hors 50 Hz.
Un LC série en série équivaut à un LC parralèle en parallèle,
donc il me semble qu'on dit bien la meme chose.
Jean-Christophe
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Wed Sep 30, 2009 12:55 pm
On 30 sep, 08:11, "Robert Lacoste" :
Quote:
PS : Certains vont dire que je fais toujours de la pub
Sans doute le meme raleur que celui qui regrette
que ces articles soient payants ... bon, j'arrete.
Vincent Thiernesse
Guest
Guest
Wed Sep 30, 2009 3:36 pm
"Robert Lacoste" <see-alciom-dot-com> a écrit dans le message de
news:4ac304bd$0$915$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Quote:
"Vincent Thiernesse" <vincent.thiernesse_at_wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 4ac24f3f$0$12626$ba4acef3_at_news.orange.fr...
"geo cherchetout" <geo.cherchetoutsanspam_at_laposte.net.invalid> a écrit
dans le message de news:4ac24ad3$0$17780$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Le 29.09.2009 19:08, *Jean-Christophe* a écrit fort à propos :
Pour aller au plus simple dans l'absorption sinusoidale
et sans chercher des performances olympiques,
est-ce qu'un LC parallèle résonnant à 50 Hz
sur le primaire du transfo ne ferait pas l'affaire ?
Il me semble qu'un LC série en série serait plus approprié, n'est-ce pas
ce
qui est utilisé dans les plus rudimentaires de ces alimentations à
absorption sinusoidale ?
Il en faut un par harmonique a supprimer. Dans le cas d'une alimentation
classique commençant par pont de diode / condo de lissage, le spectre est
très riche en harmoniques....il y en aurait une bonne dizaine à
supprimer.
Vincent
... Euh, une méthode bien compliquée. Pourquoi ne pas simplement utiliser
un circuit PFC (Power Factor Controller) tout fait ? Un tel circuit est en
fait un convertisseur AC/DC à découpage remplaceant le pont de diodes et
synthétisant une charge quasiment 100% resistive. Exemple : allez donc
voir sur le site de STM des chips comme le L6562A.
PS : Certains vont dire que je fais toujours de la pub pour la même revue
mais vous pouvez lire un article de votre serviteur sur une
expérimentation de ce chip dans le numéro 229 de Circuit Cellar.
Bonsoir Robert,
1) ce n'est pas la méthode que j'utilise, je répondais seulement au message
précedant évoquant cette technique.
2) je n'aime pas utiliser des composants spécialisés récents et encore moins
faire ce qui se fait déjà...je préfère faire 'ce qui ne se fera jamais' mais
qu'un amateur puisse reproduire à coup sûr.
3) mon alim simule une charge résistive, elle intègre donc son propre PFC,
et, pour la petite histoire, c'est une alim à découpage par Imax....tout ça
avec quelques composants de fond de tiroir, 4AOPs, un comparateur et un
opto-coupleur.
4) merci quand même pour la suggestion.
5) mais j'aime bien chercher des solutions tout seul avec comme base les
composants dispo depuis plus de 20 ans...c'est comme ça que j'aime
l'électronique.
6) sinon je préfère aller aux champignons.
7) mais pas n'importe où...
Cordialement
Vincent
Vincent Thiernesse
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Guest
Wed Sep 30, 2009 3:38 pm
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> a écrit dans le message de
news:4ac33b60$1$12965$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
vous dites que c'est pipi de chat, je vous crois, mais si vous aviez
matière
à donner un ordre de grandeur ça serait sympa :)
Si tu veux un peu plus précis si je continue ma série ( j'avais un peu
simplifié ) cela donnais H9=8, H11=6, H13=6, H15=8, H17=3, H 19=2, H 21=2
( et la on atteignait les limites de l'appareil de mesure avec les
transitoires du reseau et puis cela ne devenait plus trop significatif. )
Sinon si tu veux des infos sur le sujet je te conseille si tu ne connais
pas
les cahiers technique Merlin Guerin dont le 83 sur l'effet de peau, le 152
sur les H3 entre autre ....... mais chuuuut ce n'est pas de l'electronique
c'est de l'electrotech ;>))))
matière
à donner un ordre de grandeur ça serait sympa :)
Si tu veux un peu plus précis si je continue ma série ( j'avais un peu
simplifié ) cela donnais H9=8, H11=6, H13=6, H15=8, H17=3, H 19=2, H 21=2
( et la on atteignait les limites de l'appareil de mesure avec les
transitoires du reseau et puis cela ne devenait plus trop significatif. )
Sinon si tu veux des infos sur le sujet je te conseille si tu ne connais
pas
les cahiers technique Merlin Guerin dont le 83 sur l'effet de peau, le 152
sur les H3 entre autre ....... mais chuuuut ce n'est pas de l'electronique
c'est de l'electrotech ;>))))
oui mais justement, je m'disais que j'aurais plutôt du poster ça sur le
forum d'électrotech...une magnifique matière...s'il en est.
Vincent
Vincent Thiernesse
Guest
Guest
Wed Sep 30, 2009 3:44 pm
"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de
news:1a3b51db-fff7-4021-97c7-7e86166df5b7_at_c37g2000yqi.googlegroups.com...
On Sep 29, 7:58 pm, "Vincent Thiernesse" :
Quote:
En raisonnant analogiquement : un LC parallèle à Q élevé
accordé sur 50 Hz, et connecté en parallèle sur le primaire
du transfo secteur va rejeter toute fréquence hors 50 Hz,
tel un passe-bande à bande étroite. Certes c'est un peu
naif comme approche, mais c'était juste une question.
accordé sur 50 Hz, et connecté en parallèle sur le primaire
du transfo secteur va rejeter toute fréquence hors 50 Hz,
tel un passe-bande à bande étroite. Certes c'est un peu
naif comme approche, mais c'était juste une question.
ben, si on ne fait pas comme ça, ça doit être, à mon avis, un problème de
compromis impossible entre dimensionnement raisonnable et courants
raisonnables (donc dimensionnement).
Quote:
|> je me disais ça à moi-même.
Hey, si UseNet reflète l'écho de tes pensées,
alors on entre direct dans la 4e dimension
Hey, si UseNet reflète l'écho de tes pensées,
alors on entre direct dans la 4e dimension
Non, je ne suis pas un quadrivecteur, je suis un être humain ;-)
Quote:
ce peut-il que cela fût aussi simple
et que je n'y pensâsse même-pas ???
Bien loin de moi que l'ombre du début d'une telle pensée
n'ait seulement pu oser éffleurer l'orée de ma pensée !
et que je n'y pensâsse même-pas ???
Bien loin de moi que l'ombre du début d'une telle pensée
n'ait seulement pu oser éffleurer l'orée de ma pensée !
Je n'en doute pas.
Vincent
Vincent Thiernesse
Guest
Guest
Wed Sep 30, 2009 3:48 pm
Quote:
Un LC série en série équivaut à un LC parralèle en parallèle,
donc il me semble qu'on dit bien la meme chose.
en l'occurence, il s'agit de LC série en parallèle, pour shunter la ligne au
niveau de chaque harmonique à supprimer.
Vincent
JP
Guest
Guest
Wed Sep 30, 2009 3:53 pm
Quote:
Etonnant, cette valeur de H15 plus élevée que H11 et H13.
Pas trop, c'est un multiple de la H3 qui comme je le disait est homopolaire
dans les réseaux triphasés ( je suppose )
Quote:
Peut-on modéliser ces valeurs par une équation ?
Je ne pense pas, ce sont des valeurs moyennes que j'utilisait pour modéliser
les charges bureautique et informatique ( hormis gros systèmes qui eux
étaient en Tri et souvent PFC actif ) . Pour ce j'avais fait une moyenne a
plusieurs moments de la journée sur les sorties onduleur avec un peu de tout
branché derrière Pc de diverses générations, imprimantes, fax, téléphones,
cafetières ;>) ..................... le tout pour un global de "seulement"
300 a 400 kva ;>))))))
Mais ce n'est pas très différent de la courbe théorique d'une alim redressée
filtrée et cela est modélisable facilement
Quote:
avant qu'il ne salisse nos beaux PCBs avec son infâme cambouis
Mouais mais nous on ne contente pas de piles boutons ;>)))
Robert Lacoste
Guest
Guest
Wed Sep 30, 2009 4:02 pm
"Vincent Thiernesse" <vincent.thiernesse_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: 4ac37b55$0$968$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Quote:
"Robert Lacoste" <see-alciom-dot-com> a écrit dans le message de
news:4ac304bd$0$915$ba4acef3_at_news.orange.fr...
"Vincent Thiernesse" <vincent.thiernesse_at_wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 4ac24f3f$0$12626$ba4acef3_at_news.orange.fr...
"geo cherchetout" <geo.cherchetoutsanspam_at_laposte.net.invalid> a écrit
dans le message de news:4ac24ad3$0$17780$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Le 29.09.2009 19:08, *Jean-Christophe* a écrit fort à propos :
Pour aller au plus simple dans l'absorption sinusoidale
et sans chercher des performances olympiques,
est-ce qu'un LC parallèle résonnant à 50 Hz
sur le primaire du transfo ne ferait pas l'affaire ?
Il me semble qu'un LC série en série serait plus approprié, n'est-ce
pas ce
qui est utilisé dans les plus rudimentaires de ces alimentations à
absorption sinusoidale ?
Il en faut un par harmonique a supprimer. Dans le cas d'une alimentation
classique commençant par pont de diode / condo de lissage, le spectre
est très riche en harmoniques....il y en aurait une bonne dizaine à
supprimer.
Vincent
... Euh, une méthode bien compliquée. Pourquoi ne pas simplement utiliser
un circuit PFC (Power Factor Controller) tout fait ? Un tel circuit est
en fait un convertisseur AC/DC à découpage remplaceant le pont de diodes
et synthétisant une charge quasiment 100% resistive. Exemple : allez donc
voir sur le site de STM des chips comme le L6562A.
PS : Certains vont dire que je fais toujours de la pub pour la même revue
mais vous pouvez lire un article de votre serviteur sur une
expérimentation de ce chip dans le numéro 229 de Circuit Cellar.
Bonsoir Robert,
1) ce n'est pas la méthode que j'utilise, je répondais seulement au
message précedant évoquant cette technique.
2) je n'aime pas utiliser des composants spécialisés récents et encore
moins faire ce qui se fait déjà...je préfère faire 'ce qui ne se fera
jamais' mais qu'un amateur puisse reproduire à coup sûr.
3) mon alim simule une charge résistive, elle intègre donc son propre PFC,
et, pour la petite histoire, c'est une alim à découpage par Imax....tout
ça avec quelques composants de fond de tiroir, 4AOPs, un comparateur et un
opto-coupleur.
4) merci quand même pour la suggestion.
5) mais j'aime bien chercher des solutions tout seul avec comme base les
composants dispo depuis plus de 20 ans...c'est comme ça que j'aime
l'électronique.
6) sinon je préfère aller aux champignons.
7) mais pas n'importe où...
Cordialement
Vincent
Oui, mais pour les champignons c'est encore un peu tôt...
RL
geo cherchetout
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Wed Sep 30, 2009 4:10 pm
Le 30.09.2009 13:01, *JP* a écrit fort à propos :
Quote:
Les filtres passifs anti harmoniques étaient généralement constitues d'une
self série suivi éventuellement d'un LC(série) en // sur la charge
self série suivi éventuellement d'un LC(série) en // sur la charge
OK, merci, je n'avais sur le sujet que le vague souvenir d'une ancienne
lecture. Maintenant que tu le dis, il me semble que cette lecture était en
accord avec ta description.
geo cherchetout
Guest
Guest
Wed Sep 30, 2009 4:14 pm
Le 30.09.2009 13:01, *JP* a écrit fort à propos :
Quote:
Les filtres passifs anti harmoniques étaient généralement constitues d'une
self série suivi éventuellement d'un LC(série) en // sur la charge
self série suivi éventuellement d'un LC(série) en // sur la charge
OK, merci, je n'avais sur le sujet que le vague souvenir d'une ancienne
lecture. Maintenant que tu le dis, il me semble que cette lecture pouvait
être en accord avec ta description. Toutefois, une question me vient : Sur
quelle fréquence était accordé le LC série ? La fréquence de découpage de
l'alimentation ?
Vincent Thiernesse
Guest
Guest
Wed Sep 30, 2009 4:17 pm
"Robert Lacoste" <see-alciom-dot-com> a écrit dans le message de
news:4ac3811f$0$1006$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Quote:
"Vincent Thiernesse" <vincent.thiernesse_at_wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 4ac37b55$0$968$ba4acef3_at_news.orange.fr...
"Robert Lacoste" <see-alciom-dot-com> a écrit dans le message de
news:4ac304bd$0$915$ba4acef3_at_news.orange.fr...
"Vincent Thiernesse" <vincent.thiernesse_at_wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 4ac24f3f$0$12626$ba4acef3_at_news.orange.fr...
"geo cherchetout" <geo.cherchetoutsanspam_at_laposte.net.invalid> a écrit
dans le message de news:4ac24ad3$0$17780$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Le 29.09.2009 19:08, *Jean-Christophe* a écrit fort à propos :
Pour aller au plus simple dans l'absorption sinusoidale
et sans chercher des performances olympiques,
est-ce qu'un LC parallèle résonnant à 50 Hz
sur le primaire du transfo ne ferait pas l'affaire ?
Il me semble qu'un LC série en série serait plus approprié, n'est-ce
pas ce
qui est utilisé dans les plus rudimentaires de ces alimentations à
absorption sinusoidale ?
Il en faut un par harmonique a supprimer. Dans le cas d'une
alimentation classique commençant par pont de diode / condo de lissage,
le spectre est très riche en harmoniques....il y en aurait une bonne
dizaine à supprimer.
Vincent
... Euh, une méthode bien compliquée. Pourquoi ne pas simplement
utiliser un circuit PFC (Power Factor Controller) tout fait ? Un tel
circuit est en fait un convertisseur AC/DC à découpage remplaceant le
pont de diodes et synthétisant une charge quasiment 100% resistive.
Exemple : allez donc voir sur le site de STM des chips comme le L6562A.
PS : Certains vont dire que je fais toujours de la pub pour la même
revue mais vous pouvez lire un article de votre serviteur sur une
expérimentation de ce chip dans le numéro 229 de Circuit Cellar.
Bonsoir Robert,
1) ce n'est pas la méthode que j'utilise, je répondais seulement au
message précedant évoquant cette technique.
2) je n'aime pas utiliser des composants spécialisés récents et encore
moins faire ce qui se fait déjà...je préfère faire 'ce qui ne se fera
jamais' mais qu'un amateur puisse reproduire à coup sûr.
3) mon alim simule une charge résistive, elle intègre donc son propre
PFC, et, pour la petite histoire, c'est une alim à découpage par
Imax....tout ça avec quelques composants de fond de tiroir, 4AOPs, un
comparateur et un opto-coupleur.
4) merci quand même pour la suggestion.
5) mais j'aime bien chercher des solutions tout seul avec comme base les
composants dispo depuis plus de 20 ans...c'est comme ça que j'aime
l'électronique.
6) sinon je préfère aller aux champignons.
7) mais pas n'importe où...
Cordialement
Vincent
Oui, mais pour les champignons c'est encore un peu tôt...
Alors je patienterai en lisant votre article...un bon prétexte pour lire au
moins une fois circuit cellar et voir un peu de quoi parlent les pros ;)
Vincent
Vincent Thiernesse
Guest
Guest
Wed Sep 30, 2009 4:23 pm
"geo cherchetout" <geo.cherchetoutsanspam_at_laposte.net.invalid> a écrit dans
le message de news:4ac383f6$0$920$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Quote:
Le 30.09.2009 13:01, *JP* a écrit fort à propos :
Les filtres passifs anti harmoniques étaient généralement constitues
d'une
self série suivi éventuellement d'un LC(série) en // sur la charge
OK, merci, je n'avais sur le sujet que le vague souvenir d'une ancienne
lecture. Maintenant que tu le dis, il me semble que cette lecture pouvait
être en accord avec ta description. Toutefois, une question me vient : Sur
quelle fréquence était accordé le LC série ? La fréquence de découpage de
l'alimentation ?
Les filtres passifs anti harmoniques étaient généralement constitues
d'une
self série suivi éventuellement d'un LC(série) en // sur la charge
OK, merci, je n'avais sur le sujet que le vague souvenir d'une ancienne
lecture. Maintenant que tu le dis, il me semble que cette lecture pouvait
être en accord avec ta description. Toutefois, une question me vient : Sur
quelle fréquence était accordé le LC série ? La fréquence de découpage de
l'alimentation ?
c'est surtout les harmoniques générées par l'ensemble pont de diode / condo
de lissage qui sont à supprimer de cette manière...parce qu'il faut pouvoir
supprimer H3 sans toucher à H1, en accordant les LC sur chaque harmonique.
Pour d'éventuelles harmoniques 'HF', un simple condo parallèle suffit.
Vincent
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