matthieu
Guest
Wed Jul 18, 2007 3:44 pm
bonjour, nous avons pris 2 fois la foudre en 4 semaines.
Pas de gros dégâts excepté un modem adsl qui a grillé sur une ligne et
la TNR numéris qui à prit sa retraite sur une autre ligne.
Je veux mettre des parafoudres sur l'arrivée de nos 3 lignes (2
analogiques, 1 numéris)
Un parafoudre chez mes fournisseurs coutent 80€, de plus ils n'ont pas
de parafoudre numéris.
Est-ce compliqué de fabriquer des parafoudres?
Faut-il des spécifications spéciales pour protéger la ligne numéris
avant la tnr ? Faut-il protéger les 2 lignes en aval de cette TNR?
Les parafoudres peuvent-ils interférer avec l'adsl de des lignes analogique?
J'ai une partie de ma maison sur onduleur, si je protège les arrivées
téléphones, il va rester le lien ethernet avec le reste de l'habitation
à protéger.
Il y-a-t-il moyen de fabriquer un parasurtenseur ethernet?
Avez-vous des liens et/ou schémas interessants, des astuces à conseiller?
Merci d'avance.
Matthieu.
PS: google n'est guère bavard sur le sujet
Claude
Guest
Wed Jul 18, 2007 4:18 pm
"matthieu" <b0664924973_at_hotmail.com> a écrit
Quote:
bonjour, nous avons pris 2 fois la foudre en 4 semaines.
Pas de gros dégâts excepté un modem adsl qui a grillé sur une ligne et la
TNR numéris qui à prit sa retraite sur une autre ligne.
Je veux mettre des parafoudres sur l'arrivée de nos 3 lignes (2
analogiques, 1 numéris)
Un parafoudre chez mes fournisseurs coutent 80€, de plus ils n'ont pas de
parafoudre numéris.
Ben pourtant ça existe (chez DEHN par exemple)
Quote:
Est-ce compliqué de fabriquer des parafoudres?
C'est un métier.
Plus exactement, l'implantation est critique et un même schéma peut conduire
à un produit qui marche ou à un produit qui ne marche pas.
Même la mise en oeuvre peut influer sur le résultat.
Enfin, la difficulté est de tester les produits en ondes de foudre, les
investissements sont énormes (voir catalogue Haeffely). Il n'y a
probablement pas 10 labos équipés en France.
Quote:
Faut-il des spécifications spéciales pour protéger la ligne numéris avant
la tnr ? Faut-il protéger les 2 lignes en aval de cette TNR?
C'est un problème de limite de propriété. C'est d'ailleurs le même que celui
de la pose de parafoudres en amont du compteur EDF : c'est là qu'ils
seraient le mieux, mais c'est interdit.
Quote:
Les parafoudres peuvent-ils interférer avec l'adsl de des lignes
analogique?
Oui, mais les protections qui vont bien on une bande passante suffisante
pour le signal ADSL.
Quote:
J'ai une partie de ma maison sur onduleur, si je protège les arrivées
téléphones, il va rester le lien ethernet avec le reste de l'habitation à
protéger.
Non, seules les interfaces avec l'extérieur sont à traiter. On pourrait par
exemple protéger la descente d'antenne télé (à mon avis inutile sauf
foudroiements constatés), mais le réseau Ethernet qui n'est que local n'a
pas a être protégé. En tout cas en domestique où les liaisons sont de courte
longueur.
Quote:
Il y-a-t-il moyen de fabriquer un parasurtenseur ethernet?
Même problématique que la protection de ligne téléphonique, la bande
passante élevée en plus.
Quote:
Avez-vous des liens et/ou schémas interessants, des astuces à conseiller?
Pour des solutions bidouillées (ce n'est pas péjoratif chez moi...) : non.
Deux conseils valables pour toute la protection foudre : respecter les
longueurs maxi de liaisons préconisées dans les normes, et ne pas mélanger
la partie protégée et la partie bruitée parcourue par les chocs de foudre.
Ça a l'air trivial, mais quand on doit câbler des protections secteur et
télécoms dans de l'existant, on fait moins le malin ;o). Idem quand on doit
router le circuit imprimé d'une protection télécoms.
Claude
Léon
Guest
Wed Jul 18, 2007 4:27 pm
matthieu a écrit :
Quote:
bonjour, nous avons pris 2 fois la foudre en 4 semaines.
Pas de gros dégâts excepté un modem adsl qui a grillé sur une ligne et
la TNR numéris qui à prit sa retraite sur une autre ligne.
Je veux mettre des parafoudres sur l'arrivée de nos 3 lignes (2
analogiques, 1 numéris)
Un parafoudre chez mes fournisseurs coutent 80€, de plus ils n'ont pas
de parafoudre numéris.
Legrand a sur son catalogue deux parafoudres pour lignes téléphoniques :
un pour analogique et ADSL (Ref : 03828)et l'autre pour Numeris (Ref :
03829).
En 2005, le 03828 coûtait 88.30 € HT. Le prix du "numérique" devait être
très proche.
Cdlt.
jj
Guest
Wed Jul 18, 2007 5:07 pm
matthieu a écrit :
Quote:
bonjour, nous avons pris 2 fois la foudre en 4 semaines.
Pas de gros dégâts excepté un modem adsl qui a grillé sur une ligne et
la TNR numéris qui à prit sa retraite sur une autre ligne.
Je veux mettre des parafoudres sur l'arrivée de nos 3 lignes (2
analogiques, 1 numéris)
Un parafoudre chez mes fournisseurs coutent 80€, de plus ils n'ont pas
de parafoudre numéris.
Est-ce compliqué de fabriquer des parafoudres?
Faut-il des spécifications spéciales pour protéger la ligne numéris
avant la tnr ? Faut-il protéger les 2 lignes en aval de cette TNR?
Les parafoudres peuvent-ils interférer avec l'adsl de des lignes
analogique?
J'ai une partie de ma maison sur onduleur, si je protège les arrivées
téléphones, il va rester le lien ethernet avec le reste de l'habitation
à protéger.
Il y-a-t-il moyen de fabriquer un parasurtenseur ethernet?
Avez-vous des liens et/ou schémas interessants, des astuces à conseiller?
Merci d'avance.
Matthieu.
PS: google n'est guère bavard sur le sujet
Honnêtement, vouloir faire un parafoudre soi-même c'est perdre son temps.
En effet, un parafoudre travaille dans des régimes très particuliers
avec des dV/dT très élevés et des courants intenses. Bref c'est comme si
tu voulais te faire toi même un émetteur 100kw en UHF, bref autant dire
que cela est réellement un métier de spécialistes.
Même la mise en oeuvre de l'appareil nécessite le respect de certaines
précautions de câblage, sinon il ne servira à rien.
Inutile de préciser que les blocs parafoudre du commerce, au bout de
1m50 de cable ne servent qu'a ceux qui les vendent. donc ne pas y penser.
Je connais deux fournisseurs pros : Legrand et Soulé, ils ont ce qu'il
faut au catalogue.
Pour ethernet, le plus facile c'est le wifi, ou bien encore de passer en
fibre optique, pas de connections électriques, c'est la solution idéale.
JJ
Claude
Guest
Wed Jul 18, 2007 5:24 pm
"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit
Quote:
Pour ethernet, le plus facile c'est le wifi, ou bien encore de passer en
fibre optique, pas de connections électriques, c'est la solution idéale.
Je me permets un bémol. Le plus facile, si on ne change pas de bâtiment,
c'est de ne rien mettre ;o) et de soigner le cablage (équipotentialité des
chemins de cables en industriel, etc.)
Car il n'y a besoin de rien, sauf cas pathologiques (par exemple une boucle
de cable à proximité d'une descente de paratonnerre ou d'un mat d'antenne).
Si on change de bâtiment, je suis bien d'accord avec la solution fibre
optique. Pas seulement pour la foudre, mais aussi pour des surtensions
industrielles qui peuvent être méchamment énergétiques.
Claude
Jean-Yves
Guest
Wed Jul 18, 2007 5:57 pm
In article <469e354d$0$21149$7a628cd7_at_news.club-internet.fr>,
matthieu <b0664924973_at_hotmail.com> wrote:
Quote:
bonjour, nous avons pris 2 fois la foudre en 4 semaines.
Pas de gros dégâts excepté un modem adsl qui a grillé sur une ligne et
la TNR numéris qui à prit sa retraite sur une autre ligne.
Je veux mettre des parafoudres sur l'arrivée de nos 3 lignes (2
analogiques, 1 numéris)
Un parafoudre chez mes fournisseurs coutent 80¤, de plus ils n'ont pas
de parafoudre numéris.
Est-ce compliqué de fabriquer des parafoudres?
Faut-il des spécifications spéciales pour protéger la ligne numéris
avant la tnr ? Faut-il protéger les 2 lignes en aval de cette TNR?
Les parafoudres peuvent-ils interférer avec l'adsl de des lignes analogique?
J'ai une partie de ma maison sur onduleur, si je protège les arrivées
téléphones, il va rester le lien ethernet avec le reste de l'habitation
à protéger.
Il y-a-t-il moyen de fabriquer un parasurtenseur ethernet?
Avez-vous des liens et/ou schémas interessants, des astuces à conseiller?
Merci d'avance.
Matthieu.
PS: google n'est guère bavard sur le sujet
perso j'ai mis des varistances un peu partout dans la maison
entre phase et neutre, entre phase et terre
j'ai soigné la prise de terre le mieux que j'ai pu
j'ai recupere un parasurtenseur d'un standard telephonique
et malgre la foudre qui tombe, je n'ai encore rien pris depuis 10 ans...
avant d'avoir mis cela, je petais un truc à chaque orage ou presque...
mais effectivement c'est une affaire de specialiste
si le module legrand ne coute que 88 euros ca peut etre interessant...
cdlt,
--
Jean-Yves.
matthieu
Guest
Wed Jul 18, 2007 6:03 pm
Claude a écrit :
Quote:
"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit
Pour ethernet, le plus facile c'est le wifi, ou bien encore de passer en
fibre optique, pas de connections électriques, c'est la solution idéale.
exact, 2 convertisseur et de la fibre au milieu, ce n'est pas bète....
j'ai seulement une pièce protégé sur onduleur, donc je ne voudrais pas
avoir "une remontée de jus" par un switch situé dans la partie non ondulé.
Quote:
Je me permets un bémol. Le plus facile, si on ne change pas de bâtiment,
c'est de ne rien mettre ;o) et de soigner le cablage (équipotentialité des
chemins de cables en industriel, etc.)
on est d'accord, mais on en connait tous de ces cas...
Quote:
Car il n'y a besoin de rien, sauf cas pathologiques (par exemple une boucle
de cable à proximité d'une descente de paratonnerre ou d'un mat d'antenne).
Si on change de bâtiment, je suis bien d'accord avec la solution fibre
optique. Pas seulement pour la foudre, mais aussi pour des surtensions
industrielles qui peuvent être méchamment énergétiques.
Claude
jj
Guest
Wed Jul 18, 2007 6:49 pm
matthieu a écrit :
Quote:
Claude a écrit :
"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit
Pour ethernet, le plus facile c'est le wifi, ou bien encore de passer
en fibre optique, pas de connections électriques, c'est la solution
idéale.
exact, 2 convertisseur et de la fibre au milieu, ce n'est pas bète....
j'ai seulement une pièce protégé sur onduleur, donc je ne voudrais pas
avoir "une remontée de jus" par un switch situé dans la partie non ondulé.
Je me permets un bémol. Le plus facile, si on ne change pas de
bâtiment, c'est de ne rien mettre ;o) et de soigner le cablage
(équipotentialité des chemins de cables en industriel, etc.)
on est d'accord, mais on en connait tous de ces cas...
Car il n'y a besoin de rien, sauf cas pathologiques (par exemple une
boucle de cable à proximité d'une descente de paratonnerre ou d'un mat
d'antenne).
Si on change de bâtiment, je suis bien d'accord avec la solution fibre
optique. Pas seulement pour la foudre, mais aussi pour des surtensions
industrielles qui peuvent être méchamment énergétiques.
Claude
si tout est protégé en entrant (téléphone, alimentation électrique), et
bien protégé, je suis d'accord aussi.
par exemple un bâtiment industriel avec une belle structure métallique
fait office de cage de Faraday, une maison par contre ne sera pas aussi
efficace car les ferraillages ne sont pas reliés.
une remarque sur les onduleurs : la plupart des onduleurs sont
simplement passants en cas de présence secteur, dans ce cas, ils sont
inefficaces pour bloquer les surtensions.
JJ
jfc
Guest
Wed Jul 18, 2007 7:55 pm
matthieu a écrit :
Quote:
bonjour, nous avons pris 2 fois la foudre en 4 semaines.
Pas de gros dégâts excepté un modem adsl qui a grillé sur une ligne et
la TNR numéris qui à prit sa retraite sur une autre ligne.
Je veux mettre des parafoudres sur l'arrivée de nos 3 lignes (2
analogiques, 1 numéris)
Un parafoudre chez mes fournisseurs coutent 80€, de plus ils n'ont pas
de parafoudre numéris.
Est-ce compliqué de fabriquer des parafoudres?
Bj
Non c'est rapide à monter sur une plaque à trous avec deux jolis petits
borniers in/out et installer à l'entrée d'un local par exemple, mais en
cas de "coup direct" ou très proche, les protections peteront avec le
reste ! en cas d'absence il est préférable de débrancher la prise.
La tendance des materiels du commerce est de monter des protections à
minima ou (et) sous dimensionnées, résultat : en cas de surtention on ne
dépanne plus on jette !
Schéma de base sérieux (d'autres plus complexes existent voir lien ci
dessous)
1)entrée Ligne : éclateur à gaz 230 Volts (3 points) le point milieu est
à relier à la terre.
par ex. A82-230 chez
www.Farnellinone.fr : ref 129-9961
2)deux résistances de 10 ohms 1 à 3W, en serie sur chaque fil
3)après R (coté utilisateur) varistance 250 Volts
par ex. 230V-1200A ref : 100-4307
Une varistance est capacitive, vérifier évent. si elle ne perturbe pas
un reseau ADSL.
Ne pas utiliser de varistance de tension inférieure à 230V en parallèle
avec une ligne téléphonique car elle chargerait inutilement le courant
alternatif d'appel et rendrait le materiel hors normes, Par contre après
relais de commutation CAD "prise de ligne" c'est même recommandé par ex.
TRANSIL bi-directionnel de puissance 40...80V (unidirectionnel si
derrière pont de diode) pour proteger le VCEmax d'un transistor
régulateur de courant de ligne... et aussi les effets d'un décroché non
synchronisé (lors d'une phase de courant d'appel)
Se mefier du web, les caractéristiques sont variables selon les pays,
certains schémas sont des protos ou (et) comportent des erreurs.
Beaucoup d'explications et schémas :
http://www.epanorama.net/documents/surge/telesurge.html
Telephone line surge protection
First version written by Tomi Engdahl at 1996, revised at June 1998
Tomi Engdahl <then_at_delta.hut.fi> université d'HELSINKI
Why surge protection is needed ?
What telecom operator has done to it ?
What types of voltage surges there are ?
How telephone can handle surges ?
How about modems ?
Why external surge suppressors are sometimes needed ?
Operation of the surge suppressors
Non-commercial designs
Commercial designs
Telematic Lighting Arrestor SAPN (Telematic Surge Barrier)
--------
Téléphone analogique en France :
-TENSION DE LIGNE :
48 V théorique à vide (chute vers 9...16V après prise de ligne)
COURANT DE LIGNE après prise de ligne :
-compris entre 15 et 60 mA (maxi)
-COURANT D'APPEL (active la sonnerie) :
tension alternative de 70Veff théor. (25 à 100V) 50Hz superposée à la
tension de ligne
durée de signal = 1,5secondes(+ou-10%)
durée de silence= 3,5secondes(+ou-10%)
TONALITE d'invitation à numéroter
440Hz = + ou- 15 Hz
TONALITE de retour d'appel (après numérotation):
440Hz 1,5secondes de signal, 3,5 de silence
seule la disparition de cette tonalité permet de savoir que le correspondant
a décroché (c'est le gros problème des transmetteurs d'alarme vocaux)
TONALITE D'OCCUPATION :
440Hz 500mS de signal (+/-50mS), 500mS de silence (+/-50mS)
Infos et Schémathèque téléphone
http://www.epanorama.net/links/telephone.html
Comment réaliser une interface téléphonique
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuits/teleinterface.html
Voir Notamment le :
hybrid circuit from National Semicondictor application note "Optimum Hybrid
Design" from 1985
Comment enregistrer sa ligne téléphonique
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/docs/telecom/telerecord.html
matthieu
Guest
Wed Jul 18, 2007 7:56 pm
jj a écrit :
Quote:
matthieu a écrit :
Claude a écrit :
"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit
Pour ethernet, le plus facile c'est le wifi, ou bien encore de
passer en fibre optique, pas de connections électriques, c'est la
solution idéale.
exact, 2 convertisseur et de la fibre au milieu, ce n'est pas bète....
j'ai seulement une pièce protégé sur onduleur, donc je ne voudrais
pas avoir "une remontée de jus" par un switch situé dans la partie
non ondulé.
Je me permets un bémol. Le plus facile, si on ne change pas de
bâtiment, c'est de ne rien mettre ;o) et de soigner le cablage
(équipotentialité des chemins de cables en industriel, etc.)
on est d'accord, mais on en connait tous de ces cas...
Car il n'y a besoin de rien, sauf cas pathologiques (par exemple une
boucle de cable à proximité d'une descente de paratonnerre ou d'un
mat d'antenne).
Si on change de bâtiment, je suis bien d'accord avec la solution
fibre optique. Pas seulement pour la foudre, mais aussi pour des
surtensions industrielles qui peuvent être méchamment énergétiques.
Claude
si tout est protégé en entrant (téléphone, alimentation électrique),
et bien protégé, je suis d'accord aussi.
alim electrique c'est fait, le téléphone, ça va être fait
Quote:
par exemple un bâtiment industriel avec une belle structure métallique
fait office de cage de Faraday, une maison par contre ne sera pas
aussi efficace car les ferraillages ne sont pas reliés.
une remarque sur les onduleurs : la plupart des onduleurs sont
simplement passants en cas de présence secteur, dans ce cas, ils sont
inefficaces pour bloquer les surtensions.
j'ai un MGE premium line interactive qui est vendu pour protéger des
surtensions (il y a même des sorties non ondulés, qui sont simplement
protégé contre les surtensions)
> JJ
Claude
Guest
Thu Jul 19, 2007 9:24 am
"jfc" <jfc.jfc_at_ouanadou.fr> a écrit
Quote:
Cette page est effectivement très intéressante, bien documentée. Elle donne
des schémas sans les expliquer, mais l'explication serait complexe car les
schémas associent des technologies différentes, avec des spécifications non
homogènes : la varistance est quasiment spécifiée par l'énergie admissible,
la zener de puissance par son intégrale de fusion (en I²t), et les éclateurs
c'est encore moins simple.
Claude
