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Edouard Théron
Guest
Tue Nov 08, 2011 1:42 pm
Bonjour à tous,
J'ai déjà posté quelques fois concernant mes divers problèmes avec mon
matos de guitare, et comme ça s'est révélé fructueux à chaque fois
(encore merci à vous), je vous consulte également pour ce problème.
Mon préampli Mesa/Boogie recto Recording a été acheté aux USA, donc
transfo interne de 120V. Comme j'en avais marre de me balader avec le
convertisseur 120-230V qui fait le poids d'un cheval, j'ai décidé de
remplacer le transfo interne par son homologue européen (le "officiel"
MesaBoogie, que vous trouverez à cette adresse :
http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Transformators_mains_transformers/MAINS_Export_Mesa_Rectifier_Recording_PREAMP_1055)
L'opération s'est bien passée, il n'y a pas eu de complication, et
après avoir vérifié les tensions du secondaire (pour voir si elles
étaient bien identiques à celles du transfo précédent, à savoir 2 fils
14V et 2 fils 380V), on a branché. Les deux premières fois, tout était
OK, la 3ème fois le fusible a fondu.
Remplacement du fusible, tout est ok, au bout de la 3 ou 4ème mise en
route : fusible fondu. (et une fois encore ensuite, lors de la 3 ou
4eme mise en route, le fusible lâche...).
Je précise que le fusible est bien un SloBlo, 250mA (prévu pour une
tension de 250V), comme préconisé sur le schéma officiel (que j'ai
réussi à obtenir pour cette partie) que vous trouverez ici :
http://img4.hostingpics.net/pics/676884IMG00321.jpg
Avez-vous une idée quant à la raison pour laquelle le fusible lâche
alors que tout fonctionne bien les quelques premières fois ?
Merci d'avance pour vos réponses
Edouard
Pascal06
Guest
Tue Nov 08, 2011 3:45 pm
Bonjour Edouard,
une petite question me viens à l'esprit, comme ça :
utilises tu des fusibles temporisés ?
Car sur un primaire de transfo un fusible rapide ne convient pas.
Sinon, essaye un calibre au dessus (350mA par ex...)
Pascal
Franck
Guest
Tue Nov 08, 2011 5:07 pm
"Pascal06" <toto_at_toto.fr> a écrit dans le message de
news:4eb94080$0$2263$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
Bonjour Edouard,
une petite question me viens à l'esprit, comme ça :
utilises tu des fusibles temporisés ?
Car sur un primaire de transfo un fusible rapide ne convient pas.
Sinon, essaye un calibre au dessus (350mA par ex...)
Pascal
Pascal ,
tu n'as pas lu jusqu'au bout, ce n'est pas bien ;- ).
Edouard a bien précisé qu'il utilisait un fusible "slow blow".
Edouard :
Il saute dès le mise sous tension ou prend son temps ?
Si tu as encore un 500 mA de l'ancienne version 120V sous la main ,
essaie avec, en surveillant le courant à l'ampèremètre ?
Pour un bref essai je ne pense pas que ce surcalibrage
soit dangereux.
S'il dégage aussi de suite , il y a un souci....
Tu es bien sur qu'on t'a livré un transfo 230/240
et pas par erreur le même que l'original ?
Franck
Franck
Guest
Tue Nov 08, 2011 5:07 pm
"Pascal06" <toto_at_toto.fr> a écrit dans le message de
news:4eb94080$0$2263$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
Bonjour Edouard,
une petite question me viens à l'esprit, comme ça :
utilises tu des fusibles temporisés ?
Car sur un primaire de transfo un fusible rapide ne convient pas.
Sinon, essaye un calibre au dessus (350mA par ex...)
Pascal
Pascal ,
tu n'as pas lu jusqu'au bout, ce n'est pas bien ;- ).
Edouard a bien précisé qu'il utilisait un fusible "slow blow".
Edouard :
Il saute dès le mise sous tension ou prend son temps ?
Si tu as encore un 500 mA de l'ancienne version 120V sous la main ,
essaie avec, en surveillant le courant à l'ampèremètre ?
Pour un bref essai je ne pense pas que ce surcalibrage
soit dangereux.
S'il dégage aussi de suite , il y a un souci....
Tu es bien sur qu'on t'a livré un transfo 230/240
et pas par erreur le même que l'original ?
Franck
Franck
Guest
Tue Nov 08, 2011 5:10 pm
Quote:
Tu es bien sur qu'on t'a livré un transfo 230/240
et pas par erreur le même que l'original ?
Je retire cette question bête puisque tu précises que
ca a marché et que les tensions secondaires etaient OK.
Bon tu vois y'a pas que Pascal qui lit trop vite
Edouard Théron
Guest
Tue Nov 08, 2011 7:05 pm
Quote:
Edouard :
Il saute dès le mise sous tension ou prend son temps ?
Si tu as encore un 500 mA de l'ancienne version 120V sous la main ,
essaie avec, en surveillant le courant à l'ampèremètre ?
Lorsqu'il saute, c'est dès la mise sous tension, c'est instantané (le
voyant "ON" ne s'allume même pas)
Je pourrais essayer avec un calibre au dessus, j'ai juste un peu peur
du résultat... J'aimerais bien en savoir d'avantage avant de tenter
ça !! ;)
Merci !
JP
Guest
Tue Nov 08, 2011 7:28 pm
Hello,
Vérifie ton courant en fonctionnement, si il est normal tu peut gonfler le
calibre toujours en temporisé, ou si tu peut trouver du TT. De grande
chance que tu ai un courant d'appel un peu limite et suivant le moment de
l'alternance ou tu commute tu a le jackpot.
De toute façon un fusible ce n'est pas la pour faire de la protection sur
des faibles surcharges mais plus sur du court circuit ........... et on a
coutume de dire qu'en électronique le fusible n'est pas la pour protéger ce
qu'il y en aval mais pour éviter de mettre le feu dans le local ( pas tout a
fait vrai mais c'est une autre histoire )
Loïc GRENON
Guest
Tue Nov 08, 2011 9:23 pm
Le mardi 08 novembre 2011 à 09:05 -0800, Edouard Théron a écrit :
Quote:
Edouard :
Il saute dès le mise sous tension ou prend son temps ?
Si tu as encore un 500 mA de l'ancienne version 120V sous la main ,
essaie avec, en surveillant le courant à l'ampèremètre ?
Lorsqu'il saute, c'est dès la mise sous tension, c'est instantané (le
voyant "ON" ne s'allume même pas)
Je pourrais essayer avec un calibre au dessus, j'ai juste un peu peur
du résultat... J'aimerais bien en savoir d'avantage avant de tenter
ça !! ;)
Merci !
En fait, la vraie question, c'est qu'est-ce qui ferait fondre un fusible
temporisé 250mA sous 230V au primaire du transfo « export », là où un
fusible temporisé 500mA sous 120V au primaire du transfo d'origine ne
sautait pas ?
jj
Guest
Tue Nov 08, 2011 9:36 pm
Le 08/11/2011 12:42, Edouard Théron a écrit :
Quote:
Bonjour à tous,
J'ai déjà posté quelques fois concernant mes divers problèmes avec mon
matos de guitare, et comme ça s'est révélé fructueux à chaque fois
(encore merci à vous), je vous consulte également pour ce problème.
Mon préampli Mesa/Boogie recto Recording a été acheté aux USA, donc
transfo interne de 120V. Comme j'en avais marre de me balader avec le
convertisseur 120-230V qui fait le poids d'un cheval, j'ai décidé de
remplacer le transfo interne par son homologue européen (le "officiel"
MesaBoogie, que vous trouverez à cette adresse :
http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Transformators_mains_transformers/MAINS_Export_Mesa_Rectifier_Recording_PREAMP_1055)
L'opération s'est bien passée, il n'y a pas eu de complication, et
après avoir vérifié les tensions du secondaire (pour voir si elles
étaient bien identiques à celles du transfo précédent, à savoir 2 fils
14V et 2 fils 380V), on a branché. Les deux premières fois, tout était
OK, la 3ème fois le fusible a fondu.
Remplacement du fusible, tout est ok, au bout de la 3 ou 4ème mise en
route : fusible fondu. (et une fois encore ensuite, lors de la 3 ou
4eme mise en route, le fusible lâche...).
Je précise que le fusible est bien un SloBlo, 250mA (prévu pour une
tension de 250V), comme préconisé sur le schéma officiel (que j'ai
réussi à obtenir pour cette partie) que vous trouverez ici :
http://img4.hostingpics.net/pics/676884IMG00321.jpg
Avez-vous une idée quant à la raison pour laquelle le fusible lâche
alors que tout fonctionne bien les quelques premières fois ?
Merci d'avance pour vos réponses
Edouard
T'as payé ce prix là pour un transfo ?
c'est pas marqué que c'est un 50Hz, t'es sur que c'est bien le cas ?
de toutes façons, l'appel de courant au démarrage doit être trop
important (redresseur à diodes).
le plus simple c'est de mettre un fuse un peu plus fort, un 500MA T
Regardes quand même si ton transfo ne chauffe pas trop.
JJ
JKB
Guest
Tue Nov 08, 2011 11:00 pm
Le Tue, 08 Nov 2011 21:23:38 +0100,
Loïc GRENON <difool_at_rs2i.net> écrivait :
Quote:
Le mardi 08 novembre 2011 à 09:05 -0800, Edouard Théron a écrit :
Edouard :
Il saute dès le mise sous tension ou prend son temps ?
Si tu as encore un 500 mA de l'ancienne version 120V sous la main ,
essaie avec, en surveillant le courant à l'ampèremètre ?
Lorsqu'il saute, c'est dès la mise sous tension, c'est instantané (le
voyant "ON" ne s'allume même pas)
Je pourrais essayer avec un calibre au dessus, j'ai juste un peu peur
du résultat... J'aimerais bien en savoir d'avantage avant de tenter
ça !! ;)
Merci !
En fait, la vraie question, c'est qu'est-ce qui ferait fondre un fusible
temporisé 250mA sous 230V au primaire du transfo « export », là où un
fusible temporisé 500mA sous 120V au primaire du transfo d'origine ne
sautait pas ?
Y aurait-il pas des tubes, là -dedans ? Vu les tensions, je parierais
que oui. Je vote pour une capacité facétieuse.
Personnellement, j'aurais tendance à virer tous les composants
actifs, à coller une ampoule de 60W en série avec le courant secteur
et à regarder point par point s'il n'y a pas une fuite quelque part.
Ces pannes sont particulièrement vicieuses (j'ai un châssis
Schaub-Lorentz LW/MW/KW/UKW qui est en diagnostic depuis des années
faute de temps...).
Un autre truc amusant : vérifier le redresseur qui peut générer un
arc électrique à l'allumage en fonction de la tension instantanée.
Je ne sais pas pourquoi les redresseurs au sélénium ont été utilisés
très longtemps... alors qu'on avait inventé les diodes solides qui
évitent ce phénomène. Les redresseurs sélénium sont rectangulaires.
Ils s'ouvrent et s'il y a des goutelettes (fusion) qui sortent du
sandwich de plaques, il vaut mieux les virer et les remplacer par
des diodes 1N4001. De l'extérieur, ça ne se voit pas.
C'est toutes les idées pour ce soir...
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=>
http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
jj
Guest
Wed Nov 09, 2011 7:00 pm
Le 08/11/2011 22:00, JKB a écrit :
Quote:
Le Tue, 08 Nov 2011 21:23:38 +0100,
Loïc GRENON<difool_at_rs2i.net> écrivait :
Le mardi 08 novembre 2011 à 09:05 -0800, Edouard Théron a écrit :
Edouard :
Il saute dès le mise sous tension ou prend son temps ?
Si tu as encore un 500 mA de l'ancienne version 120V sous la main ,
essaie avec, en surveillant le courant à l'ampèremètre ?
Lorsqu'il saute, c'est dès la mise sous tension, c'est instantané (le
voyant "ON" ne s'allume même pas)
Je pourrais essayer avec un calibre au dessus, j'ai juste un peu peur
du résultat... J'aimerais bien en savoir d'avantage avant de tenter
ça !! ;)
Merci !
En fait, la vraie question, c'est qu'est-ce qui ferait fondre un fusible
temporisé 250mA sous 230V au primaire du transfo « export », là où un
fusible temporisé 500mA sous 120V au primaire du transfo d'origine ne
sautait pas ?
Y aurait-il pas des tubes, là -dedans ? Vu les tensions, je parierais
que oui. Je vote pour une capacité facétieuse.
Personnellement, j'aurais tendance à virer tous les composants
actifs, à coller une ampoule de 60W en série avec le courant secteur
et à regarder point par point s'il n'y a pas une fuite quelque part.
Ces pannes sont particulièrement vicieuses (j'ai un châssis
Schaub-Lorentz LW/MW/KW/UKW qui est en diagnostic depuis des années
faute de temps...).
Un autre truc amusant : vérifier le redresseur qui peut générer un
arc électrique à l'allumage en fonction de la tension instantanée.
Je ne sais pas pourquoi les redresseurs au sélénium ont été utilisés
très longtemps... alors qu'on avait inventé les diodes solides qui
évitent ce phénomène. Les redresseurs sélénium sont rectangulaires.
Ils s'ouvrent et s'il y a des goutelettes (fusion) qui sortent du
sandwich de plaques, il vaut mieux les virer et les remplacer par
des diodes 1N4001. De l'extérieur, ça ne se voit pas.
C'est toutes les idées pour ce soir...
JKB
Hypothèses:
1) le transfo abaisseur présente une résistance série non négligeable
qui limite le pic de courant.
2) Le couplage du transfo 110V est moins important que le 220V, d'ou un
courant d'appel limité.
3) le transfo 220V est davantage saturé que le transfo d'origine.
.....
au fait, le secondaire est en 375V AC, il vaut mieux des 1N4007!
JJ
Loïc GRENON
Guest
Wed Nov 09, 2011 7:42 pm
Le mardi 08 novembre 2011 à 21:00 +0000, JKB a écrit :
Quote:
Y aurait-il pas des tubes, là -dedans ? Vu les tensions, je parierais
que oui. Je vote pour une capacité facétieuse.
Oui, c'est un ampli à lampes.
S'il y avait une capacité facétieuse, elle serait déjà là avant le
remplacement du transfo (à moins d'une coïncidence ...).
Au secondaire du transfo, rien n'est censé avoir changé.
Quote:
Personnellement, j'aurais tendance à virer tous les composants
actifs, à coller une ampoule de 60W en série avec le courant secteur
et à regarder point par point s'il n'y a pas une fuite quelque part..
Ces pannes sont particulièrement vicieuses (j'ai un châssis
Schaub-Lorentz LW/MW/KW/UKW qui est en diagnostic depuis des années
faute de temps...).
Je ne suis pas sûr de comprendre la manip.
L'ampoule jouerait le rôle de fusible et serait un indicateur visuel «
de fuite » ?
Quote:
Un autre truc amusant : vérifier le redresseur qui peut générer un
arc électrique à l'allumage en fonction de la tension instantanée.
Je ne sais pas pourquoi les redresseurs au sélénium ont été utilisés
très longtemps... alors qu'on avait inventé les diodes solides qui
évitent ce phénomène. Les redresseurs sélénium sont rectangulaires.
Ils s'ouvrent et s'il y a des goutelettes (fusion) qui sortent du
sandwich de plaques, il vaut mieux les virer et les remplacer par
des diodes 1N4001. De l'extérieur, ça ne se voit pas.
Le redresseur est déjà un pont de 4 diodes, pas un truc moulé avec 4
pattes.
Par contre, là comme ça, je ne saurais pas dire si ce sont des 1N4001 ou
1N4001 ou autre.
Edouard Théron
Guest
Wed Nov 09, 2011 11:04 pm
On 8 nov, 21:36, jj <jeanjacques.goess...@wanadoo.fr> wrote:
Quote:
Le 08/11/2011 12:42, Edouard Théron a écrit :
Bonjour à tous,
J'ai déjà posté quelques fois concernant mes divers problèmes avec mon
matos de guitare, et comme ça s'est révélé fructueux à chaque fois
(encore merci à vous), je vous consulte également pour ce problème.
Mon préampli Mesa/Boogie recto Recording a été acheté aux USA, donc
transfo interne de 120V. Comme j'en avais marre de me balader avec le
convertisseur 120-230V qui fait le poids d'un cheval, j'ai décidé de
remplacer le transfo interne par son homologue européen (le "officiel"
MesaBoogie, que vous trouverez à cette adresse :
http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Transformators_mains_transformer...)
L'opération s'est bien passée, il n'y a pas eu de complication, et
après avoir vérifié les tensions du secondaire (pour voir si elles
étaient bien identiques à celles du transfo précédent, à savoir 2 fils
14V et 2 fils 380V), on a branché. Les deux premières fois, tout était
OK, la 3ème fois le fusible a fondu.
Remplacement du fusible, tout est ok, au bout de la 3 ou 4ème mise en
route : fusible fondu. (et une fois encore ensuite, lors de la 3 ou
4eme mise en route, le fusible lâche...).
Je précise que le fusible est bien un SloBlo, 250mA (prévu pour une
tension de 250V), comme préconisé sur le schéma officiel (que j'ai
réussi à obtenir pour cette partie) que vous trouverez ici :
http://img4.hostingpics.net/pics/676884IMG00321.jpg
Avez-vous une idée quant à la raison pour laquelle le fusible lâche
alors que tout fonctionne bien les quelques premières fois ?
Merci d'avance pour vos réponses
Edouard
T'as payé ce prix là pour un transfo ?
c'est pas marqué que c'est un 50Hz, t'es sur que c'est bien le cas ?
de toutes façons, l'appel de courant au démarrage doit être trop
important (redresseur à diodes).
le plus simple c'est de mettre un fuse un peu plus fort, un 500MA T
Regardes quand même si ton transfo ne chauffe pas trop.
JJ
Si c'est le plus simple, je vais sans doute faire ça alors ! Peut-être
avec une valeur intermédiaire (genre 375mA)
Merci également JKB (et les autres) pour les pistes, mais je vais
simplement vérifier que le transfo ne chauffe pas, et si tout roule je
vais augmenter la valeur du fusible (vu que tout le monde me le dit,
je dois pouvoir le faire sans crainte !) J'avoue que pour les autres
manip', je ne me sens pas vraiment capable de m'y attaquer...
(et oui : j'ai malheureusement du payer un transfo ce prix là !)
Franck T
Guest
Thu Nov 10, 2011 12:47 pm
Le 09/11/2011 19:42, Loïc GRENON a écrit :
Quote:
Personnellement, j'aurais tendance à virer tous les composants
actifs, à coller une ampoule de 60W en série avec le courant secteur
et à regarder point par point s'il n'y a pas une fuite quelque part.
Ces pannes sont particulièrement vicieuses (j'ai un châssis
Schaub-Lorentz LW/MW/KW/UKW qui est en diagnostic depuis des années
faute de temps...).
Je ne suis pas sûr de comprendre la manip.
L'ampoule jouerait le rôle de fusible et serait un indicateur visuel «
de fuite » ?
Si fonctionnement normal , un faible courant parcourt l'ampoule
qui, froide, à une faible résistance. L'appareil est alimenté
quasiment sous sa tension normale.
Si ca s'emballe, le courant croit, l'ampoule s'allume,
sa résistance augmente et dans le pire des cas , franc
court-circuit dans l'appareil en test, le courant est limité
à celui de la lampe en fonctionnement.
A défaut de variac , c'est une bonne façon de démarrer
des appareils douteux sous surveillance...
Bonne journée
Loïc GRENON
Guest
Fri Nov 11, 2011 1:27 pm
Le jeudi 10 novembre 2011 à 12:47 +0100, Franck T a écrit :
Quote:
Le 09/11/2011 19:42, Loïc GRENON a écrit :
Personnellement, j'aurais tendance à virer tous les composants
actifs, à coller une ampoule de 60W en série avec le courant secteur
et à regarder point par point s'il n'y a pas une fuite quelque part.
Ces pannes sont particulièrement vicieuses (j'ai un châssis
Schaub-Lorentz LW/MW/KW/UKW qui est en diagnostic depuis des années
faute de temps...).
Je ne suis pas sûr de comprendre la manip.
L'ampoule jouerait le rôle de fusible et serait un indicateur visuel «
de fuite » ?
Si fonctionnement normal , un faible courant parcourt l'ampoule
qui, froide, à une faible résistance. L'appareil est alimenté
quasiment sous sa tension normale.
Si ca s'emballe, le courant croit, l'ampoule s'allume,
sa résistance augmente et dans le pire des cas , franc
court-circuit dans l'appareil en test, le courant est limité
à celui de la lampe en fonctionnement.
A défaut de variac , c'est une bonne façon de démarrer
des appareils douteux sous surveillance...
Bonne journée
Ok, merci
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