elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronica NL - Generator pomp combinatie
PA3RQR
Guest
Guest
Tue Jul 13, 2010 11:59 am
Best Hal,
Even een klein stukje theorie m.b.t. tot motor en generator want dit wilde
je kraag weten wat ik zo begrijp.
Zo je misschien wel weet is het vermogen spanning * stroom in formule P=U x
I bij een ohmse belasting bv gloeilamp uit gedrukt in Watt je mag ook zeggen
VA tenslotte vermenigvuldig je spanning en stroom.
Voor motoren geldt dit niet want dat is een inductieve belasting waarbij
spanning en stroom niet in fase zijn. De fasehoek wordt phi genoemd. In de
berekening wordt de cosinus van die hoek gebruikt ook wel arbeidsfactor
genoemd. Door de cosinus te nemen breng je als het ware in de berekening de
hoek tussen stroom en spanning terug naar 0 graden dus weer in fase. Voor
een motor die normaal belast wordt is dit zo rond de 0,8 tijdens het starten
van de motor loopt dit sterk terug naar b.v. 0,4 of nog minder. Voor een
ohmse belasting (gloeilampen) is cos(phi) 1 stroom en spanning zijn in fase.
Hier een rekenvoorbeeld.
Stel je hebt een motor van 1 PK dit is 736watt afgerond in dit voorbeeld op
800W die normaal belast wordt met een cos(phi) van 0,8 dan geldt de volgende
formule:
P=U*I*cos(phi)
800=220*I*0,8 I is dan 4,5 A het vermogen dat de generator moet leveren is
dan U*I = 220*4,5= 990VA
Bij het starten nemen we aan dat cos(phi) 0,4 is.
Vullen we de formule dan weer in dan geeft dit:
800=220*I*0,4 I wordt dan 9A de generator moet dan leveren 220*9=1980VA
Heb je een generator die 1000VA kan leveren dan zie je dat het starten een
probleem is want hij moet bijna het dubbele vermogen leveren en dan gaat de
generator wel een beetje kreunen of de beveilging komt in werking.
Ik las ook iets over ster/driehoek schakeling dit heeft hier niets mee
temaken dit geldt alleen voor draaistroom (3 fasen) motoren daar wordt
tijdens het starten de motorspoelen in een sterschakeling gezet waar door de
stroom lager wordt en als de motor loopt dan worden de motor spoelen in
driehoek gezet.
Een motor met een hogere ohmse weerstand kan kan misschien wat helpen maar
het nuttig rendement neem af meer warmte door koperverliezen en het levert
geen vermogen op de as.
Ik hoop dat het nu een beetje duidelijker voor je is.
Groeten Jan PA3RQR
"Hal" <h.waal_at_iae.nl.nospam> schreef in bericht
news:frCdnb6kXeKn0KbRnZ2dnUVZ7rSdnZ2d_at_giganews.com...
Quote:
"inox" <only_at_usenet.invalid> wrote in message
news:i1etv1$mdj$2_at_news.eternal-september.org...
Hal wrote:
maarten_at_wf.dd.invalid> wrote in message
news:57f84$4c38b279$d4549fe0$4349_at_news1.tudelft.nl...
Hal <h.waal_at_iae.nl.nospam> wrote:
"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote in message
Alweer?
http://groups.google.com/group/nl.hobby.elektronica/browse_thread/
thread/fe9bc8febc2d342e
Heel goed. Excuus. Kun je zien hoe goed mijn geheugen is.
Maar even voordat ik nou heel nl.doehetzelf moet doorspitten, is daar
al een bevredigend antwoord langsgekomen?
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Beetje tweeslachtig. Eigenlijk wil ik zowel de praktische als
theoretische benadering weten. Ik heb het draadje nog even snel
doorgelopen (want mijn geheugen is echt #@&#. Leeftijd zegt men dan
). Enkele poostings zijn nuttig, maar doen ook een aantal
veronderstellingen die het nodig maken cijfermatig te werken. Bv. het
vemogen zoals opgegeven. Daar zit m.i. net de clou: Hoe wordt die
opgegeven. nominale spanning maal maximale stroom bv. Ja, dan hang je.
Als er op een elektromotor bv 1000W is opgegeven, wil dat zeggen dat die
motor een vermogen van 1000W kan/mag leveren, ze zal daarvoor natuurlijk
meer vermogen uit het net halen. Op het motorplaatje staan ook nog de
spanning, stroom en arbeidsfactor, met die drie bereken je hoeveel
vermogen de motor zal verbruiken (bv 1250W)
Het ware mooi, maar van zowel de generator als de pompmotor is de
arbeidsfactor niet opgegeven.
Een motor die inzakt: tja, hij is toch 3 pk en zoals ik al aangaf, de
andere installatie werkt perfect met een lichtere generator van
hetzelfde type.
Verder was het bij mijn niet werkende pomp geen aanloop
probleem. Juist de koppeling tussen theorie en praktijk heeft daarom
mijn belangstelling. Dat had ik beter duidelijk moeten maken. Zelf draai
ik nu probleemloos, maar diverse andere tuinders geven, met dit hete
weer, aan dat zij mogelijk ook een generator/pomp willen aanschaffen. Ik
wil ze mijn zoektocht besparen.
Je zou hen beter een pomp met benzine motor aanraden.
--
inox
Het gaat ook om een benzinemotor met generator met pomp.
Hal
Hal
Guest
Guest
Wed Jul 14, 2010 9:01 am
Quote:
"Hal" <h.waal_at_iae.nl.nospam> schreef in bericht
news:frCdnb6kXeKn0KbRnZ2dnUVZ7rSdnZ2d_at_giganews.com...
"inox" <only_at_usenet.invalid> wrote in message
news:i1etv1$mdj$2_at_news.eternal-september.org...
Hal wrote:
maarten_at_wf.dd.invalid> wrote in message
news:57f84$4c38b279$d4549fe0$4349_at_news1.tudelft.nl...
Hal <h.waal_at_iae.nl.nospam> wrote:
"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote in message
Alweer?
http://groups.google.com/group/nl.hobby.elektronica/browse_thread/
thread/fe9bc8febc2d342e
Heel goed. Excuus. Kun je zien hoe goed mijn geheugen is.
Maar even voordat ik nou heel nl.doehetzelf moet doorspitten, is daar
al een bevredigend antwoord langsgekomen?
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Beetje tweeslachtig. Eigenlijk wil ik zowel de praktische als
theoretische benadering weten. Ik heb het draadje nog even snel
doorgelopen (want mijn geheugen is echt #@&#. Leeftijd zegt men dan
). Enkele poostings zijn nuttig, maar doen ook een aantal
veronderstellingen die het nodig maken cijfermatig te werken. Bv. het
vemogen zoals opgegeven. Daar zit m.i. net de clou: Hoe wordt die
opgegeven. nominale spanning maal maximale stroom bv. Ja, dan hang je.
Als er op een elektromotor bv 1000W is opgegeven, wil dat zeggen dat die
motor een vermogen van 1000W kan/mag leveren, ze zal daarvoor natuurlijk
meer vermogen uit het net halen. Op het motorplaatje staan ook nog de
spanning, stroom en arbeidsfactor, met die drie bereken je hoeveel
vermogen de motor zal verbruiken (bv 1250W)
Het ware mooi, maar van zowel de generator als de pompmotor is de
arbeidsfactor niet opgegeven.
Een motor die inzakt: tja, hij is toch 3 pk en zoals ik al aangaf, de
andere installatie werkt perfect met een lichtere generator van
hetzelfde type.
Verder was het bij mijn niet werkende pomp geen aanloop
probleem. Juist de koppeling tussen theorie en praktijk heeft daarom
mijn belangstelling. Dat had ik beter duidelijk moeten maken. Zelf
draai
ik nu probleemloos, maar diverse andere tuinders geven, met dit hete
weer, aan dat zij mogelijk ook een generator/pomp willen aanschaffen.
Ik
wil ze mijn zoektocht besparen.
Je zou hen beter een pomp met benzine motor aanraden.
--
inox
Het gaat ook om een benzinemotor met generator met pomp.
Hal
news:frCdnb6kXeKn0KbRnZ2dnUVZ7rSdnZ2d_at_giganews.com...
"inox" <only_at_usenet.invalid> wrote in message
news:i1etv1$mdj$2_at_news.eternal-september.org...
Hal wrote:
maarten_at_wf.dd.invalid> wrote in message
news:57f84$4c38b279$d4549fe0$4349_at_news1.tudelft.nl...
Hal <h.waal_at_iae.nl.nospam> wrote:
"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote in message
Alweer?
http://groups.google.com/group/nl.hobby.elektronica/browse_thread/
thread/fe9bc8febc2d342e
Heel goed. Excuus. Kun je zien hoe goed mijn geheugen is.
Maar even voordat ik nou heel nl.doehetzelf moet doorspitten, is daar
al een bevredigend antwoord langsgekomen?
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Beetje tweeslachtig. Eigenlijk wil ik zowel de praktische als
theoretische benadering weten. Ik heb het draadje nog even snel
doorgelopen (want mijn geheugen is echt #@&#. Leeftijd zegt men dan
). Enkele poostings zijn nuttig, maar doen ook een aantal
veronderstellingen die het nodig maken cijfermatig te werken. Bv. het
vemogen zoals opgegeven. Daar zit m.i. net de clou: Hoe wordt die
opgegeven. nominale spanning maal maximale stroom bv. Ja, dan hang je.
Als er op een elektromotor bv 1000W is opgegeven, wil dat zeggen dat die
motor een vermogen van 1000W kan/mag leveren, ze zal daarvoor natuurlijk
meer vermogen uit het net halen. Op het motorplaatje staan ook nog de
spanning, stroom en arbeidsfactor, met die drie bereken je hoeveel
vermogen de motor zal verbruiken (bv 1250W)
Het ware mooi, maar van zowel de generator als de pompmotor is de
arbeidsfactor niet opgegeven.
Een motor die inzakt: tja, hij is toch 3 pk en zoals ik al aangaf, de
andere installatie werkt perfect met een lichtere generator van
hetzelfde type.
Verder was het bij mijn niet werkende pomp geen aanloop
probleem. Juist de koppeling tussen theorie en praktijk heeft daarom
mijn belangstelling. Dat had ik beter duidelijk moeten maken. Zelf
draai
ik nu probleemloos, maar diverse andere tuinders geven, met dit hete
weer, aan dat zij mogelijk ook een generator/pomp willen aanschaffen.
Ik
wil ze mijn zoektocht besparen.
Je zou hen beter een pomp met benzine motor aanraden.
--
inox
Het gaat ook om een benzinemotor met generator met pomp.
Hal
"PA3RQR" <pa3rqr_at_veron.nl> wrote in message
news:4c3c4702$0$30716$5fc3050_at_news.tiscali.nl...
Quote:
Best Hal,
Even een klein stukje theorie m.b.t. tot motor en generator want dit wilde
je kraag weten wat ik zo begrijp.
Zo je misschien wel weet is het vermogen spanning * stroom in formule P=U
x I bij een ohmse belasting bv gloeilamp uit gedrukt in Watt je mag ook
zeggen VA tenslotte vermenigvuldig je spanning en stroom.
Voor motoren geldt dit niet want dat is een inductieve belasting waarbij
spanning en stroom niet in fase zijn. De fasehoek wordt phi genoemd. In de
berekening wordt de cosinus van die hoek gebruikt ook wel arbeidsfactor
genoemd. Door de cosinus te nemen breng je als het ware in de berekening
de hoek tussen stroom en spanning terug naar 0 graden dus weer in fase.
Voor een motor die normaal belast wordt is dit zo rond de 0,8 tijdens het
starten van de motor loopt dit sterk terug naar b.v. 0,4 of nog minder.
Voor een ohmse belasting (gloeilampen) is cos(phi) 1 stroom en spanning
zijn in fase.
Hier een rekenvoorbeeld.
Stel je hebt een motor van 1 PK dit is 736watt afgerond in dit voorbeeld
op 800W die normaal belast wordt met een cos(phi) van 0,8 dan geldt de
volgende formule:
P=U*I*cos(phi)
800=220*I*0,8 I is dan 4,5 A het vermogen dat de generator moet leveren
is dan U*I = 220*4,5= 990VA
Bij het starten nemen we aan dat cos(phi) 0,4 is.
Vullen we de formule dan weer in dan geeft dit:
800=220*I*0,4 I wordt dan 9A de generator moet dan leveren 220*9=1980VA
Heb je een generator die 1000VA kan leveren dan zie je dat het starten een
probleem is want hij moet bijna het dubbele vermogen leveren en dan gaat
de generator wel een beetje kreunen of de beveilging komt in werking.
Ik las ook iets over ster/driehoek schakeling dit heeft hier niets mee
temaken dit geldt alleen voor draaistroom (3 fasen) motoren daar wordt
tijdens het starten de motorspoelen in een sterschakeling gezet waar door
de stroom lager wordt en als de motor loopt dan worden de motor spoelen in
driehoek gezet.
Een motor met een hogere ohmse weerstand kan kan misschien wat helpen maar
het nuttig rendement neem af meer warmte door koperverliezen en het levert
geen vermogen op de as.
Ik hoop dat het nu een beetje duidelijker voor je is.
Groeten Jan PA3RQR
Even een klein stukje theorie m.b.t. tot motor en generator want dit wilde
je kraag weten wat ik zo begrijp.
Zo je misschien wel weet is het vermogen spanning * stroom in formule P=U
x I bij een ohmse belasting bv gloeilamp uit gedrukt in Watt je mag ook
zeggen VA tenslotte vermenigvuldig je spanning en stroom.
Voor motoren geldt dit niet want dat is een inductieve belasting waarbij
spanning en stroom niet in fase zijn. De fasehoek wordt phi genoemd. In de
berekening wordt de cosinus van die hoek gebruikt ook wel arbeidsfactor
genoemd. Door de cosinus te nemen breng je als het ware in de berekening
de hoek tussen stroom en spanning terug naar 0 graden dus weer in fase.
Voor een motor die normaal belast wordt is dit zo rond de 0,8 tijdens het
starten van de motor loopt dit sterk terug naar b.v. 0,4 of nog minder.
Voor een ohmse belasting (gloeilampen) is cos(phi) 1 stroom en spanning
zijn in fase.
Hier een rekenvoorbeeld.
Stel je hebt een motor van 1 PK dit is 736watt afgerond in dit voorbeeld
op 800W die normaal belast wordt met een cos(phi) van 0,8 dan geldt de
volgende formule:
P=U*I*cos(phi)
800=220*I*0,8 I is dan 4,5 A het vermogen dat de generator moet leveren
is dan U*I = 220*4,5= 990VA
Bij het starten nemen we aan dat cos(phi) 0,4 is.
Vullen we de formule dan weer in dan geeft dit:
800=220*I*0,4 I wordt dan 9A de generator moet dan leveren 220*9=1980VA
Heb je een generator die 1000VA kan leveren dan zie je dat het starten een
probleem is want hij moet bijna het dubbele vermogen leveren en dan gaat
de generator wel een beetje kreunen of de beveilging komt in werking.
Ik las ook iets over ster/driehoek schakeling dit heeft hier niets mee
temaken dit geldt alleen voor draaistroom (3 fasen) motoren daar wordt
tijdens het starten de motorspoelen in een sterschakeling gezet waar door
de stroom lager wordt en als de motor loopt dan worden de motor spoelen in
driehoek gezet.
Een motor met een hogere ohmse weerstand kan kan misschien wat helpen maar
het nuttig rendement neem af meer warmte door koperverliezen en het levert
geen vermogen op de as.
Ik hoop dat het nu een beetje duidelijker voor je is.
Groeten Jan PA3RQR
"PA3RQR" <pa3rqr_at_veron.nl> wrote in message
news:4c3c4702$0$30716$5fc3050_at_news.tiscali.nl...
Quote:
Best Hal,
Even een klein stukje theorie m.b.t. tot motor en generator want dit wilde
je kraag weten wat ik zo begrijp.
Zo je misschien wel weet is het vermogen spanning * stroom in formule P=U
x I bij een ohmse belasting bv gloeilamp uit gedrukt in Watt je mag ook
zeggen VA tenslotte vermenigvuldig je spanning en stroom.
Voor motoren geldt dit niet want dat is een inductieve belasting waarbij
spanning en stroom niet in fase zijn. De fasehoek wordt phi genoemd. In de
berekening wordt de cosinus van die hoek gebruikt ook wel arbeidsfactor
genoemd. Door de cosinus te nemen breng je als het ware in de berekening
de hoek tussen stroom en spanning terug naar 0 graden dus weer in fase.
Voor een motor die normaal belast wordt is dit zo rond de 0,8 tijdens het
starten van de motor loopt dit sterk terug naar b.v. 0,4 of nog minder.
Voor een ohmse belasting (gloeilampen) is cos(phi) 1 stroom en spanning
zijn in fase.
Hier een rekenvoorbeeld.
Stel je hebt een motor van 1 PK dit is 736watt afgerond in dit voorbeeld
op 800W die normaal belast wordt met een cos(phi) van 0,8 dan geldt de
volgende formule:
P=U*I*cos(phi)
800=220*I*0,8 I is dan 4,5 A het vermogen dat de generator moet leveren
is dan U*I = 220*4,5= 990VA
Bij het starten nemen we aan dat cos(phi) 0,4 is.
Vullen we de formule dan weer in dan geeft dit:
800=220*I*0,4 I wordt dan 9A de generator moet dan leveren 220*9=1980VA
Heb je een generator die 1000VA kan leveren dan zie je dat het starten een
probleem is want hij moet bijna het dubbele vermogen leveren en dan gaat
de generator wel een beetje kreunen of de beveilging komt in werking.
Ik las ook iets over ster/driehoek schakeling dit heeft hier niets mee
temaken dit geldt alleen voor draaistroom (3 fasen) motoren daar wordt
tijdens het starten de motorspoelen in een sterschakeling gezet waar door
de stroom lager wordt en als de motor loopt dan worden de motor spoelen in
driehoek gezet.
Een motor met een hogere ohmse weerstand kan kan misschien wat helpen maar
het nuttig rendement neem af meer warmte door koperverliezen en het levert
geen vermogen op de as.
Ik hoop dat het nu een beetje duidelijker voor je is.
Groeten Jan PA3RQR
Beste Jan (blijkbaar zendamateur
)
Even een klein stukje theorie m.b.t. tot motor en generator want dit wilde
je kraag weten wat ik zo begrijp.
Zo je misschien wel weet is het vermogen spanning * stroom in formule P=U
x I bij een ohmse belasting bv gloeilamp uit gedrukt in Watt je mag ook
zeggen VA tenslotte vermenigvuldig je spanning en stroom.
Voor motoren geldt dit niet want dat is een inductieve belasting waarbij
spanning en stroom niet in fase zijn. De fasehoek wordt phi genoemd. In de
berekening wordt de cosinus van die hoek gebruikt ook wel arbeidsfactor
genoemd. Door de cosinus te nemen breng je als het ware in de berekening
de hoek tussen stroom en spanning terug naar 0 graden dus weer in fase.
Voor een motor die normaal belast wordt is dit zo rond de 0,8 tijdens het
starten van de motor loopt dit sterk terug naar b.v. 0,4 of nog minder.
Voor een ohmse belasting (gloeilampen) is cos(phi) 1 stroom en spanning
zijn in fase.
Hier een rekenvoorbeeld.
Stel je hebt een motor van 1 PK dit is 736watt afgerond in dit voorbeeld
op 800W die normaal belast wordt met een cos(phi) van 0,8 dan geldt de
volgende formule:
P=U*I*cos(phi)
800=220*I*0,8 I is dan 4,5 A het vermogen dat de generator moet leveren
is dan U*I = 220*4,5= 990VA
Bij het starten nemen we aan dat cos(phi) 0,4 is.
Vullen we de formule dan weer in dan geeft dit:
800=220*I*0,4 I wordt dan 9A de generator moet dan leveren 220*9=1980VA
Heb je een generator die 1000VA kan leveren dan zie je dat het starten een
probleem is want hij moet bijna het dubbele vermogen leveren en dan gaat
de generator wel een beetje kreunen of de beveilging komt in werking.
Ik las ook iets over ster/driehoek schakeling dit heeft hier niets mee
temaken dit geldt alleen voor draaistroom (3 fasen) motoren daar wordt
tijdens het starten de motorspoelen in een sterschakeling gezet waar door
de stroom lager wordt en als de motor loopt dan worden de motor spoelen in
driehoek gezet.
Een motor met een hogere ohmse weerstand kan kan misschien wat helpen maar
het nuttig rendement neem af meer warmte door koperverliezen en het levert
geen vermogen op de as.
Ik hoop dat het nu een beetje duidelijker voor je is.
Groeten Jan PA3RQR
Beste Jan (blijkbaar zendamateur
)Bedankt voor je heldere uitleg en eenvoudige benadering.
Een paar reacties. Het lijkt er op dat de motor die ik voorheen had zo'n
slechte cos(phi) heeft, dat daardoor de generator permanent overbelast werd.
Je hebt natuurlijk gelijk wat betreft die koperverliezen, maar van bv 6 naar
8.8 ohm bij bv 3.5 A is een extra verlies van 9.8 W. Dat lijkt me dan geen
echt groot probleem, al wil je de motortemperatuur altijd zo laag mogelijk
houden. Levensduur lijkt me in mijn applicatie echter ook niet aan de orde.
Omdat de ohmse weerstand de enige fysische parameter is die ik zelf (in de
winkel) kon meten, heb ik die maar als referentie genomen, maar het was een
long shot. Het feit dat het motorlabel niets zegt over de cos(phi) zou
overigens een aanwijzing kunnen zijn.
Op het net aangesloten loopt dat allemaal wel, maar bij een krappe generator
wordt dit blijkbaar anders. Een "goede" motor met weinig verliezen en hoge
cos(phi) kost echter een veelvoud, ook al heb je dan wel wat.
Na nog eens opzoeken van alle specs zie ik overigens dat de generator zelf
wel redelijk uitgebreid gespect is: Electrisch: Pn 1000W Pmax 1200W
(natuurlijk bij n=3000/50Hz), cos(phi)=1. Imax bij 12 V laden=8.4 A. Benzine
motor: 3 pk bij n=4000.
Hal
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronica NL - Generator pomp combinatie
