Generator pomp combinatie

Sat Jul 10, 2010 3:34 pm   

Een poos geleden bezocht ik de fa. Cranenbroeck voor de aanschaf van een
generator en pomp om een volkstuintje te beregenen. Mijn idee was om een
1500 W generator te nemen (was in de aanbieding) met een 800 W pomp. "Nee"
zei de verkoper. "Als je een 800 W pomp wilt sturen, heb je minimaal een 2
kW generator nodig.". Ik dacht, dat zal toch niet waar zijn. Mijn buurman
had een 1200 W generator en 600 W pomp en dat liep vlekkeloos. Eigenzinnig
als ik ben (nog opgeleid als electrotechinicus ook, vandaar ) ging ik
dus met een 1500 W generator en 800 W pomp naar huis. Helaas. Bij mij
werkte het niet. De verkoper had toch gelijk (gaat overigens niet altijd op,
vandaar mijn eigenwijsheid) en ik moest met hangende pootjes kleur gaan
bekennen. Mijn derde pomp leverde eindelijk een werkende combinatie (ja, ze
waren heel geduldig en ik mocht twee keer ruilen).
Hoewel ik aan gaf elektrotechnicus te zijn, is dat wel mijn opleiding, maar
heb 30 jaar nooit iets aan machines gedaan en ben dan ook mijn
vectordiagrammen en alles wat daar omheen hangt volledig kwijt.
Toch zou ik graag goed begrijpen waarom het met de ene combinatie beter gaat
dan met de andere. Ik kwam op het spoor van een werkende combinatie door het
meten van de ohmse weerstanden van de wikkelingen van de diverse pompen.
Omdat de werkende installatie van mijn buurman een weerstand op de
hoofdwikkeling had van 12 ohm en veldwikkeling van 18 ohm. Zocht ik in die
richting en zocht de hoogste ohmse weerstanden. Dat bleek in elk geval te
werken.
Wie legt het mij "even" goed uit. Met name hoe ik dit praktisch moet
benaderen.
Mijn eigen installatie: de generator heeft een benzine motor van 3 pk en de
generator heeft een ohnse weerstand van 5.6 ohm (Zelfinducties meten kan ik
helaas niet). De hoofdwikkeling van mijn laatste pomp is 8.8 ohm en de
veldwikkeling is 15.2 ohm in serie met 16 uF (De niet werkende pompen zaten
eens stuk lager).
Stroom (zonder water in de pomp): Generator 0.9 A, pomp hoofdwikkeling 1.38
A, veldwikkeling 1.9 A. Ja, natuurlijk met allerlei faseverschuivingen, maar
die kan ik niet meten. Ik heb ook geen enkel gevoel van hun waarden en of ze
een grote invloed hebben, of dat het praktisch voldoende is me te
concentreren op de ohmse weerstanden zelf.
Als iemand hier toch chocola van kan maken, hoor (lees) ik het graag.

Hal

Sat Jul 10, 2010 3:42 pm   

Hal wrote:

Alweer?
http://groups.google.com/group/nl.hobby.elektronica/browse_thread/thread/fe9bc8febc2d342e

-p

Sat Jul 10, 2010 6:21 pm   

Ik denk dat je met die ohmse weerstanden toch wel wat op het spoor bent.
Ik ben ook absoluut niet thuis in verlieshoeken en dergelijke, dus neem
mijn antwoord met een korreltje zout, maar het ligt wel voor de hand dat
de ohmse weerstand de aanloopstroom van een motor (mede) bepaalt.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Sat Jul 10, 2010 6:22 pm   

"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote in message
news:4c3886db$0$30703$5fc3050_at_news.tiscali.nl...


Hal.

Sat Jul 10, 2010 6:48 pm   

Hal <h.waal_at_iae.nl.nospam> wrote:

Maar even voordat ik nou heel nl.doehetzelf moet doorspitten, is daar al
een bevredigend antwoord langsgekomen?

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Sat Jul 10, 2010 6:51 pm   

"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote in message
news:4c3886db$0$30703$5fc3050_at_news.tiscali.nl...


Hal

Sat Jul 10, 2010 7:09 pm   

<maarten_at_wf.dd.invalid> wrote in message
news:57f84$4c38b279$d4549fe0$4349_at_news1.tudelft.nl...

Beetje tweeslachtig. Eigenlijk wil ik zowel de praktische als theoretische
benadering weten. Ik heb het draadje nog even snel doorgelopen (want mijn
geheugen is echt #@&#. Leeftijd zegt men dan ). Enkele poostings zijn
nuttig, maar doen ook een aantal veronderstellingen die het nodig maken
cijfermatig te werken. Bv. het vemogen zoals opgegeven. Daar zit m.i. net de
clou: Hoe wordt die opgegeven. nominale spanning maal maximale stroom bv.
Ja, dan hang je. Een motor die inzakt: tja, hij is toch 3 pk en zoals ik al
aangaf, de andere installatie werkt perfect met een lichtere generator van
hetzelfde type. Verder was het bij mijn niet werkende pomp geen aanloop
probleem. Juist de koppeling tussen theorie en praktijk heeft daarom mijn
belangstelling. Dat had ik beter duidelijk moeten maken. Zelf draai ik nu
probleemloos, maar diverse andere tuinders geven, met dit hete weer, aan dat
zij mogelijk ook een generator/pomp willen aanschaffen. Ik wil ze mijn
zoektocht besparen. Luisteren naar de verkoper dan? Ja, maar wel kritisch
want als dezelfde verkoper zegt dat ik met een gelijkstroommotor te doen heb
verlies ik snel het vertrouwen.

Hal

Sun Jul 11, 2010 9:31 pm   

<maarten_at_wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:b4dd3$4c38ac12$d4549fe0$4257_at_news1.tudelft.nl...

Hebben we hier niet te maken met aanloopstromen van de pomp??

Directe aanloop van een elektromotor is 6x IN ( I nominaal)
Daar kunnen generatoren meestal niet tegen als ze een beetje krap bemeten
zijn.
Die kunnen dat vermogen (hoe kort dan ook) niet leveren.

joop

Sun Jul 11, 2010 10:32 pm   

"Joop" <Joop_at_invalid.nl> wrote in message
news:4c3a2a56$0$97965$dbd4d001_at_news.wanadoo.nl...

toeren proberen te komen.

Hal

Mon Jul 12, 2010 6:12 am   

Hal schreef:

Maar goed, hoe is he op te lossen? Wellicht door in de aanloopfase de
belasting tijdelijk te verminderen.Dus een koppeling tussen de motor en
de pomp, liefst eerst generator opstarten voor de motor van de pomp
eraan gekoppeld wordt, dat soort dingen?

Mon Jul 12, 2010 7:43 am   

"Gerard" <gerard.zwart_at_nospamxs4all.nl> wrote in message
news:4c3aa43d$0$22933$e4fe514c_at_news.xs4all.nl...

Om misverstanden te voorkomen. Ik heb deze combinatie niet meer. Ik heb de
pomp geruild voor een pomp met hogere koperweerstand en dat loste het
probleem op. Jouw voorstel zou, denk ik, niet gewerkt hebben, omdat hij wel
ver op toeren kwam, maar niet volledig. Je kon niet alleen echt horen dat
het vermogen tekort schoot, maar ook dat de motor wat "rauw" liep. Zelf denk
ik dat de blindstroom de zaak verziekte: je krijgt wel spanningsval over
koperweerstanden, maar je krijgt er geen koppel voor terug.

Hal

Mon Jul 12, 2010 8:10 am   

"Joop" <Joop_at_invalid.nl> schreef in bericht
news:4c3a2a56$0$97965$dbd4d001_at_news.wanadoo.nl...

Ferre.

Mon Jul 12, 2010 10:06 am   

"Hal" <h.waal_at_iae.nl.nospam> wrote in message
news:1IidnaDzpOLGpafRnZ2dnUVZ7oednZ2d_at_giganews.com...

indien de specs wat te uitbundig zijn, 1500 W tov 600 W voldoende reserve te
moeten geven.

Hal

Mon Jul 12, 2010 10:19 am   

Hal <h.waal_at_iae.nl.nospam> wrote:

Er begint me wel iets te dagen. Generatoren worden in VA gespecificeerd,
motoren in W. Een motor van 600W kan zomaar 1000VA of meer zijn. Dan is er
niet eens zoveel ruimte (wel iets) voor bijkomende factoren (zoals
aanloopstroom?).

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Mon Jul 12, 2010 11:00 am   

<maarten_at_wf.dd.invalid> wrote in message
news:a1ce2$4c3ade1a$d4549fe0$18875_at_news1.tudelft.nl...

Ik kan me voorstellen dat dit zich met name bij goedkope motoren zal
voordoen. Deze dingen kosten ook niets meer (?68, elektromotor + pomp)
Helaas echter komt er nog een aap uit de mouw. Ik heb de specs er om
bovenstaandenog eens bijgehaald en zie nu dat de type aanduiding "1500"
niets te maken heeft met het vermogen. Ze geven op 1000 W. Daarmee zit ik
natuurlijk veel dichter bij de grens als ik ten onrechte had aangenomen.
Mijn reserves zijn blijkbaar veel kleiner en daarmee het gedrag beter
verklaarbaar.

Hal