elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - [HF] Couplage de lignes imprimées pour dé tecter la puissanc
cLx
Guest
Guest
Tue Feb 23, 2010 8:36 pm
Bonsoir,
Je pense intégrer ce truc dans un montage (dans la bande de fréquence que
donne l'auteur de la page) :
http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met.htm
L'image du PCB : http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met/lign50.jpg
D'abord, savez vous comment ça fonctionne ? Pourquoi l'énergie est couplée
seulement quand ça passe d'un coté vers l'autre ? (oui, j'ai vu que c'est en
fonction de la position du détecteur d'un coté, et de la charge adaptée de
l'autre, mais pourquoi ?)
Ensuite, comme je refais tout et en cnc... J'imagine que toutes les lignes
sont pour faire des lignes de 50 Ohms sur du FR4 de 1,6mm (j'adapterai au
besoin pour du 0,
. La distance entre les pistes doit être égale a la moitié
de leur largeur, au pifomètre ? J'aimerai en être sûr ^^
Ensuite, pensez vous que ça fonctionne de façon performante ? Dynamique ?
Linéarité ? Grandeurs d'influence (température des diodes détectrices) ?
Moyen d'y remédier vu que je voudrais vraiment les puissances et pas
seulement le TOS..?
Est ce que je dois rester loin avec de tout avec ces pistes, ou est ce que je
peux utiliser des resistances CMS si ça peut améliorer ?
Ah et.. SVP, pas trop de Maxwell et cie, ça serait sympa ;)
Merci d'avance, et bravo d'avoir suivi jusqu'ici cette tartine ^^
-- cLx
jj
Guest
Guest
Tue Feb 23, 2010 9:16 pm
pour faire simple:
il y a entre la piste centrale et les pistes de mesure:
- couplage capacitif avec le conducteur du milieu, le signal collecté
sur les conducteurs de mesure est en phase avec la tension du conducteur
du milieu
- couplage magnétique idem, mais comme les conducteurs de mesure sont
inversés, la tension induite est inversée entre les 2 conducteurs.
Ainsi un conducteur voit une tension fonction de U+I, l'autre fonction
de U-I
=> bien sur on n'additionne pas des tensions avec des courants, c'est
symbolique!
le ratio entre les 2 va te donner le TOS, si tension et courant sont
bien déphasés de 90°, alors les 2 tensions sont identiques, c'est le cas
du couplage idéal.
si le déphase est différent de 90°, les 2 tensions évoluent, l'une
diminue, l'autre augmente car les signaux tendent à s'additionner ou se
soustraire selon le déphasage.
j'espère que cette explication sans calculs mathématiques te permettra
de mieux comprendre.
Quand à la précision de cette mesure: elle est en théorie parfaite, elle
dépend en fait de la qualité de la réalisation, il faut que le montage
soit le plus symétrique possible.
Maintenant, mesurer précisément le TOS n'est qu'un idéal, ce que l'on
cherche, c'est le meilleur TOS possible, un maximum.
JJ
cLx a écrit :
Quote:
Bonsoir,
Je pense intégrer ce truc dans un montage (dans la bande de fréquence que
donne l'auteur de la page) :
http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met.htm
L'image du PCB : http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met/lign50.jpg
D'abord, savez vous comment ça fonctionne ? Pourquoi l'énergie est couplée
seulement quand ça passe d'un coté vers l'autre ? (oui, j'ai vu que c'est en
fonction de la position du détecteur d'un coté, et de la charge adaptée de
l'autre, mais pourquoi ?)
Ensuite, comme je refais tout et en cnc... J'imagine que toutes les lignes
sont pour faire des lignes de 50 Ohms sur du FR4 de 1,6mm (j'adapterai au
besoin pour du 0,. La distance entre les pistes doit être égale a la moitié
de leur largeur, au pifomètre ? J'aimerai en être sûr ^^
Ensuite, pensez vous que ça fonctionne de façon performante ? Dynamique ?
Linéarité ? Grandeurs d'influence (température des diodes détectrices) ?
Moyen d'y remédier vu que je voudrais vraiment les puissances et pas
seulement le TOS..?
Est ce que je dois rester loin avec de tout avec ces pistes, ou est ce que je
peux utiliser des resistances CMS si ça peut améliorer ?
Ah et.. SVP, pas trop de Maxwell et cie, ça serait sympa ;)
Merci d'avance, et bravo d'avoir suivi jusqu'ici cette tartine ^^
-- cLx
Je pense intégrer ce truc dans un montage (dans la bande de fréquence que
donne l'auteur de la page) :
http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met.htm
L'image du PCB : http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met/lign50.jpg
D'abord, savez vous comment ça fonctionne ? Pourquoi l'énergie est couplée
seulement quand ça passe d'un coté vers l'autre ? (oui, j'ai vu que c'est en
fonction de la position du détecteur d'un coté, et de la charge adaptée de
l'autre, mais pourquoi ?)
Ensuite, comme je refais tout et en cnc... J'imagine que toutes les lignes
sont pour faire des lignes de 50 Ohms sur du FR4 de 1,6mm (j'adapterai au
besoin pour du 0,
. La distance entre les pistes doit être égale a la moitié
de leur largeur, au pifomètre ? J'aimerai en être sûr ^^
Ensuite, pensez vous que ça fonctionne de façon performante ? Dynamique ?
Linéarité ? Grandeurs d'influence (température des diodes détectrices) ?
Moyen d'y remédier vu que je voudrais vraiment les puissances et pas
seulement le TOS..?
Est ce que je dois rester loin avec de tout avec ces pistes, ou est ce que je
peux utiliser des resistances CMS si ça peut améliorer ?
Ah et.. SVP, pas trop de Maxwell et cie, ça serait sympa ;)
Merci d'avance, et bravo d'avoir suivi jusqu'ici cette tartine ^^
-- cLx
Zaza
Guest
Guest
Wed Feb 24, 2010 8:09 am
cLx a écrit :
Quote:
Bonsoir,
Je pense intégrer ce truc dans un montage (dans la bande de fréquence que
donne l'auteur de la page) :
http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met.htm
L'image du PCB : http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met/lign50.jpg
D'abord, savez vous comment ça fonctionne ? Pourquoi l'énergie est couplée
seulement quand ça passe d'un coté vers l'autre ? (oui, j'ai vu que c'est en
fonction de la position du détecteur d'un coté, et de la charge adaptée de
l'autre, mais pourquoi ?)
Ensuite, comme je refais tout et en cnc... J'imagine que toutes les lignes
sont pour faire des lignes de 50 Ohms sur du FR4 de 1,6mm (j'adapterai au
besoin pour du 0,. La distance entre les pistes doit être égale a la moitié
de leur largeur, au pifomètre ? J'aimerai en être sûr ^^
Ensuite, pensez vous que ça fonctionne de façon performante ? Dynamique ?
Linéarité ? Grandeurs d'influence (température des diodes détectrices) ?
Moyen d'y remédier vu que je voudrais vraiment les puissances et pas
seulement le TOS..?
Est ce que je dois rester loin avec de tout avec ces pistes, ou est ce que je
peux utiliser des resistances CMS si ça peut améliorer ?
Ah et.. SVP, pas trop de Maxwell et cie, ça serait sympa ;)
Merci d'avance, et bravo d'avoir suivi jusqu'ici cette tartine ^^
-- cLx
Je pense intégrer ce truc dans un montage (dans la bande de fréquence que
donne l'auteur de la page) :
http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met.htm
L'image du PCB : http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met/lign50.jpg
D'abord, savez vous comment ça fonctionne ? Pourquoi l'énergie est couplée
seulement quand ça passe d'un coté vers l'autre ? (oui, j'ai vu que c'est en
fonction de la position du détecteur d'un coté, et de la charge adaptée de
l'autre, mais pourquoi ?)
Ensuite, comme je refais tout et en cnc... J'imagine que toutes les lignes
sont pour faire des lignes de 50 Ohms sur du FR4 de 1,6mm (j'adapterai au
besoin pour du 0,
. La distance entre les pistes doit être égale a la moitié
de leur largeur, au pifomètre ? J'aimerai en être sûr ^^
Ensuite, pensez vous que ça fonctionne de façon performante ? Dynamique ?
Linéarité ? Grandeurs d'influence (température des diodes détectrices) ?
Moyen d'y remédier vu que je voudrais vraiment les puissances et pas
seulement le TOS..?
Est ce que je dois rester loin avec de tout avec ces pistes, ou est ce que je
peux utiliser des resistances CMS si ça peut améliorer ?
Ah et.. SVP, pas trop de Maxwell et cie, ça serait sympa ;)
Merci d'avance, et bravo d'avoir suivi jusqu'ici cette tartine ^^
-- cLx
Je te donne 1 lien pour avoir quelques explications
http://www.google.fr/url?q=http://www.f6krk.org/F5NB/ROSm%25E8tre%2520HF%2520th%25E8me%2520et%2520variations.pdf&ei=D86ES-PbBM2TjAfB35WLAg&sa=X&oi=unauthorizedredirect&ct=targetlink&ust=1266996503080051&usg=AFQjCNFRbbqWC2wTm7aU7Ljve0Jx3Xz8-w
Et pour la fabrication
http://f5xg.org/ROSMetre_1_3GHz.aspx
Je ne sais pas pourquoi mais certains confondent toujours TOS et ROS
cLx
Guest
Guest
Wed Feb 24, 2010 6:57 pm
jj wrote:
Quote:
cLx a écrit :
D'abord, savez vous comment ça fonctionne ? Pourquoi l'énergie est
couplée seulement quand ça passe d'un coté vers l'autre ?
[... SNIP]
Ensuite, pensez vous que ça fonctionne de façon performante ? Dynamique ?
Linéarité ? Grandeurs d'influence (température des diodes détectrices) ?
Moyen d'y remédier vu que je voudrais vraiment les puissances et pas
seulement le TOS..?
pour faire simple:
il y a entre la piste centrale et les pistes de mesure:
- couplage capacitif avec le conducteur du milieu, le signal collecté
sur les conducteurs de mesure est en phase avec la tension du conducteur
du milieu
- couplage magnétique idem, mais comme les conducteurs de mesure sont
inversés, la tension induite est inversée entre les 2 conducteurs.
Ainsi un conducteur voit une tension fonction de U+I, l'autre fonction
de U-I
=> bien sur on n'additionne pas des tensions avec des courants, c'est
symbolique!
[snip]
j'espère que cette explication sans calculs mathématiques te permettra
de mieux comprendre.
Quand à la précision de cette mesure: elle est en théorie parfaite, elle
dépend en fait de la qualité de la réalisation, il faut que le montage
soit le plus symétrique possible.
D'abord, savez vous comment ça fonctionne ? Pourquoi l'énergie est
couplée seulement quand ça passe d'un coté vers l'autre ?
[... SNIP]
Ensuite, pensez vous que ça fonctionne de façon performante ? Dynamique ?
Linéarité ? Grandeurs d'influence (température des diodes détectrices) ?
Moyen d'y remédier vu que je voudrais vraiment les puissances et pas
seulement le TOS..?
pour faire simple:
il y a entre la piste centrale et les pistes de mesure:
- couplage capacitif avec le conducteur du milieu, le signal collecté
sur les conducteurs de mesure est en phase avec la tension du conducteur
du milieu
- couplage magnétique idem, mais comme les conducteurs de mesure sont
inversés, la tension induite est inversée entre les 2 conducteurs.
Ainsi un conducteur voit une tension fonction de U+I, l'autre fonction
de U-I
=> bien sur on n'additionne pas des tensions avec des courants, c'est
symbolique!
[snip]
j'espère que cette explication sans calculs mathématiques te permettra
de mieux comprendre.
Quand à la précision de cette mesure: elle est en théorie parfaite, elle
dépend en fait de la qualité de la réalisation, il faut que le montage
soit le plus symétrique possible.
Merci pour ces explications claires et simples, je vois un peu mieux
"comment" ça marche maintenant.
Quote:
Maintenant, mesurer précisément le TOS n'est qu'un idéal, ce que l'on
cherche, c'est le meilleur TOS possible, un maximum.
cherche, c'est le meilleur TOS possible, un maximum.
Je pensais y claquer un pic et étalonner un brin tout ça en puissance sur
charge fictive.
Mais je reviens sur :
Quote:
le ratio entre les 2 va te donner le TOS, si tension et courant sont
bien déphasés de 90°, alors les 2 tensions sont identiques, c'est le cas
du couplage idéal.
bien déphasés de 90°, alors les 2 tensions sont identiques, c'est le cas
du couplage idéal.
Dans la page, il me semblait que quand le couplage était idéal (tos de 1),
alors une tension est à 0.
Quote:
si le déphase est différent de 90°, les 2 tensions évoluent, l'une
diminue, l'autre augmente car les signaux tendent à s'additionner ou se
soustraire selon le déphasage.
diminue, l'autre augmente car les signaux tendent à s'additionner ou se
soustraire selon le déphasage.
cLx
Guest
Guest
Wed Feb 24, 2010 7:02 pm
Zaza wrote:
Quote:
cLx a écrit :
Bonsoir,
Je pense intégrer ce truc dans un montage (dans la bande de fréquence que
donne l'auteur de la page) :
http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met.htm
L'image du PCB : http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met/lign50.jpg
D'abord, savez vous comment ça fonctionne ? Pourquoi l'énergie est
couplée
seulement quand ça passe d'un coté vers l'autre ? (oui, j'ai vu que
c'est en
fonction de la position du détecteur d'un coté, et de la charge
adaptée de
l'autre, mais pourquoi ?)
Ensuite, comme je refais tout et en cnc... J'imagine que toutes les
lignes
sont pour faire des lignes de 50 Ohms sur du FR4 de 1,6mm (j'adapterai au
besoin pour du 0,. La distance entre les pistes doit être égale a la
moitié
de leur largeur, au pifomètre ? J'aimerai en être sûr ^^
Ensuite, pensez vous que ça fonctionne de façon performante ? Dynamique ?
Linéarité ? Grandeurs d'influence (température des diodes détectrices) ?
Moyen d'y remédier vu que je voudrais vraiment les puissances et pas
seulement le TOS..?
Est ce que je dois rester loin avec de tout avec ces pistes, ou est ce
que je
peux utiliser des resistances CMS si ça peut améliorer ?
Ah et.. SVP, pas trop de Maxwell et cie, ça serait sympa ;)
Merci d'avance, et bravo d'avoir suivi jusqu'ici cette tartine ^^
-- cLx
Je te donne un lien pour avoir quelques explications
http://www.f6krk.org/F5NB/ROSm%E8tre%20HF%20th%E8me%20et%20variations.pdf
Et pour la fabrication
http://f5xg.org/ROSMetre_1_3GHz.aspx
Bonsoir,
Je pense intégrer ce truc dans un montage (dans la bande de fréquence que
donne l'auteur de la page) :
http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met.htm
L'image du PCB : http://f5jtz.free.fr/pjacquet/tos-met/lign50.jpg
D'abord, savez vous comment ça fonctionne ? Pourquoi l'énergie est
couplée
seulement quand ça passe d'un coté vers l'autre ? (oui, j'ai vu que
c'est en
fonction de la position du détecteur d'un coté, et de la charge
adaptée de
l'autre, mais pourquoi ?)
Ensuite, comme je refais tout et en cnc... J'imagine que toutes les
lignes
sont pour faire des lignes de 50 Ohms sur du FR4 de 1,6mm (j'adapterai au
besoin pour du 0,
. La distance entre les pistes doit être égale a la
moitié
de leur largeur, au pifomètre ? J'aimerai en être sûr ^^
Ensuite, pensez vous que ça fonctionne de façon performante ? Dynamique ?
Linéarité ? Grandeurs d'influence (température des diodes détectrices) ?
Moyen d'y remédier vu que je voudrais vraiment les puissances et pas
seulement le TOS..?
Est ce que je dois rester loin avec de tout avec ces pistes, ou est ce
que je
peux utiliser des resistances CMS si ça peut améliorer ?
Ah et.. SVP, pas trop de Maxwell et cie, ça serait sympa ;)
Merci d'avance, et bravo d'avoir suivi jusqu'ici cette tartine ^^
-- cLx
Je te donne un lien pour avoir quelques explications
http://www.f6krk.org/F5NB/ROSm%E8tre%20HF%20th%E8me%20et%20variations.pdf
Et pour la fabrication
http://f5xg.org/ROSMetre_1_3GHz.aspx
Ah ouais, okay. Des choses intéressantes a potasser ! Déjà, rien qu'en
survolant la page je peux voir que le taux de couplage est déterminé par la
distance entre la ligne "principale" et les deux lignes de mesure! On voit
aussi le choix du longueur de la ligne... C'est super, merci :)
C'est marrant j'avais déjà AppCad installé sur mon PC ^^
Quote:
Je ne sais pas pourquoi mais certains confondent toujours TOS et ROS
Quelle est la différence exactement entre le "taux" et le "rapport" ?
Histoire d'être sûr ^^'
Jean-Christophe
Guest
Guest
Wed Feb 24, 2010 8:26 pm
On Feb 24, 7:02 pm, cLx
Quote:
Quelle est la différence exactement entre le "taux" et le "rapport" ?
Un rapport c'est une fraction, par exemple: papa / maman
diogen
Guest
Guest
Sat Feb 27, 2010 8:58 am
"jj" <jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4b8437ac$0$17861> Quand à la précision de cette mesure: elle est en théorie
parfaite, elle
Quote:
La précision n'est pas tout à fait parfaite:
le couplage augmente avec la fréquence ,
par ailleurs, si la ligne n'est plus petite devant le quart d'onde, la
directivité se dégrade...
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