Nieuw topic
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics BE - Hou er de moed maar in...
jim
Guest
Guest
Mon Aug 09, 2004 6:18 am
Op Sun, 08 Aug 2004 21:57:42 +0200, schreef Kristoff Bonne:
Quote:
jim schreef:
Als "bijnoot" even vermelden dat het qua concept eigenlijk goed gelijkt
op wat men nu met de internet "hotspots" aan het doen is: nl. dat je
enkel op bepaalde plaatsen (stations, restaurants, ...) toegang hebt
tot
een bepaalde dienst.
Toch wel grappig dat men met kermit snel gemerkt heeft dat de dienst
eigenlijk maar heel beperkt voldoet aan de wensen van de mensen en dat
-vanaf dat er een alternatief komt (GSM in dit geval)- dat de dienst
enorm snel terug opgedoekt werd; maar dat men bij WLAN het nog altijd
blijft promoten als "het van het".
Ik denk dat er een fundementeel verschil is tussen het hotspot idee en
het kermit idee.
Het hotspotidee levert een secundaire dienst (dwz, niet realtime,
hoewel dat ook niet de juiste uitdrukking is.) en de kermit moest een
primaire dienst leveren.
Deze dienst wil je "onmiddelijk en wel nu". Dan is het vervelend om een
greenpoint te moeten zoeken om te telefoneren. Voor je email, of even
wat zoeken is directe beschikbaarheid wat minder belangrijk.
Hmmm. Ik weet nog niet als dat echt het geval is. Telefoon is NU wel een
"primaire" dienst (zoals jij het noemt) maar toen kermit opkwam was dat
zeker niet het geval. Toen was het zo dat men een "bieper" meehad, en
dat men -als men opgeroepen werd- dat men toen ergens een
telefoontoestel gingen zoeken.
De telefoon is m.i. pas een "primaire" dienst geworden toen de GSM er
aankwam.
Als "bijnoot" even vermelden dat het qua concept eigenlijk goed gelijkt
op wat men nu met de internet "hotspots" aan het doen is: nl. dat je
enkel op bepaalde plaatsen (stations, restaurants, ...) toegang hebt
tot
een bepaalde dienst.
Toch wel grappig dat men met kermit snel gemerkt heeft dat de dienst
eigenlijk maar heel beperkt voldoet aan de wensen van de mensen en dat
-vanaf dat er een alternatief komt (GSM in dit geval)- dat de dienst
enorm snel terug opgedoekt werd; maar dat men bij WLAN het nog altijd
blijft promoten als "het van het".
Ik denk dat er een fundementeel verschil is tussen het hotspot idee en
het kermit idee.
Het hotspotidee levert een secundaire dienst (dwz, niet realtime,
hoewel dat ook niet de juiste uitdrukking is.) en de kermit moest een
primaire dienst leveren.
Deze dienst wil je "onmiddelijk en wel nu". Dan is het vervelend om een
greenpoint te moeten zoeken om te telefoneren. Voor je email, of even
wat zoeken is directe beschikbaarheid wat minder belangrijk.
Hmmm. Ik weet nog niet als dat echt het geval is. Telefoon is NU wel een
"primaire" dienst (zoals jij het noemt) maar toen kermit opkwam was dat
zeker niet het geval. Toen was het zo dat men een "bieper" meehad, en
dat men -als men opgeroepen werd- dat men toen ergens een
telefoontoestel gingen zoeken.
De telefoon is m.i. pas een "primaire" dienst geworden toen de GSM er
aankwam.
En dat was een veel betere dienst, en die is wegens directe
beschikbaarheid *wel* aangeslagen.
Het bieper/kermit idee kon ik, ik gebruikte kermit zelf thuis, maar de
mogenlijkheden buitenshuis was mij te gering, waardoor ik het
greenpointidee nooit heb gebruikt.
Ik zal niet enig geweest zijn.
Quote:
En in dat opzicht is het m.i. dat "internet toegang" ook zal evolueren
van secundaire naar primaire dienst. In het begin zal dat vooral voor
professionele toepassingen zijn (bv. stel dat je als technicus of
verkoper op bezoek bent bij een klant; dan kan toegang tot je eigen
bedrijfsnetwerk zeker heel interessant zijn); maar ik vermoed dat dat in
de tijd ook voor privé-toepassingen zo gaat worden.
van secundaire naar primaire dienst. In het begin zal dat vooral voor
professionele toepassingen zijn (bv. stel dat je als technicus of
verkoper op bezoek bent bij een klant; dan kan toegang tot je eigen
bedrijfsnetwerk zeker heel interessant zijn); maar ik vermoed dat dat in
de tijd ook voor privé-toepassingen zo gaat worden.
Dat zal heel geschikt kunnen, maar blijft dat email een dienst is die
*afgelevert* wordt, en dus niet in realtime hoeft te werken.
Surven is ook een statische dienst.
Een landelijk dekkend net zoals bij gsm zal mi dan ook niet nodig zijn.
Quote:
Ik heb een collega van me die vorig jaar in Ulan Bator (hoofdstad van
Siberie) ...
Holaba! En dat zie ik nu pas.
Zo'n typo! De hoofdstad van Mongolië natuurlijk!
Siberie) ...
Holaba! En dat zie ik nu pas.
Zo'n typo! De hoofdstad van Mongolië natuurlijk!
Het zij je vergeven, ik had het ook even niet gezien.
Quote:
*ik* heb geen alarm, dat is m'n buurman.
En ja, die heb ik ook al eens 24 uur omzeep geholpen.
(perongeluk)
Vraagje:
Toen jij de alarm van je buur wegdrukte. Is die dan afgegaan? Of was die
gewoon "buiten dienst"?
Kreeg je buur dan enige indicatie dat de centrale de sensoren niet meer
kon ontvangen.
Yep, een visuele indicatie dat de centrale de sensoren niet ontving.
Dat was alles.
Het heeft 24 uur geduurd voordat ik erachter kwam dat een oude computer
de geest had gegeven.
Er hing een digicommodem aan op 70cm.
Het heeft me ook een eindmodule gekost vd betreffende zender.
Quote:
Wist ik niet. Ik heb me trouwens altijd afgevraagd hoe dat ze dat
precies deden om ATV te doen op 70 cm. De bandbreedte van een
FM-gemoduleerde TV-zenders is (voor zover ik weet) toch meer dan 10
MHz.
Je kan eea wat krapper moduleren, minder beeldlijnen, dan heb je wat
minder bandbreedte nodig.
OK. Interessant. Bedankt.
precies deden om ATV te doen op 70 cm. De bandbreedte van een
FM-gemoduleerde TV-zenders is (voor zover ik weet) toch meer dan 10
MHz.
Je kan eea wat krapper moduleren, minder beeldlijnen, dan heb je wat
minder bandbreedte nodig.
OK. Interessant. Bedankt.
Nog iets over het hoofd gezien, tv wordt AM gemoduleerd.
Quote:
Yep, dat was de wireless koptelefoon van de andere buurman. En dan nog
een babyfoon op lpd en nog 3 koptelefoons. Samen met het alarm alles op
de lpd in breedband, op het alarm na dan, daar was alleen de ontvanger
breedband. Krijg je al medelijden met me?
Wel, het verschil met de situatie in België en in Nederland is dat er
hier een "duty cycle" beperking is voor de 433 MHz; en dat die in
Nederland niet schijnt te bestaan.
een babyfoon op lpd en nog 3 koptelefoons. Samen met het alarm alles op
de lpd in breedband, op het alarm na dan, daar was alleen de ontvanger
breedband.
Krijg je al medelijden met me?
Wel, het verschil met de situatie in België en in Nederland is dat er
hier een "duty cycle" beperking is voor de 433 MHz; en dat die in
Nederland niet schijnt te bestaan.
Niet dat ik weet, helaas.
Quote:
Nu, gezien het groot aantal toestel dat zo maar in België gemporteerd
worden zou het me eerlijk gezegd niet verwonderen dat er hier veel
toestellen in omloop zijn die niet aan de Belgische wetgeving voldoen.
(Maar het wil wel zeggen dat bij een eventueel conflict tussen jou en je
buur hij automatisch in het ongelijk gaat gesteld worden).
Daarom lijkt het me redelijk "dom" om een alarm te kopen die gebruik
maakt van 433 MHz (ipv 868/869)
worden zou het me eerlijk gezegd niet verwonderen dat er hier veel
toestellen in omloop zijn die niet aan de Belgische wetgeving voldoen.
(Maar het wil wel zeggen dat bij een eventueel conflict tussen jou en je
buur hij automatisch in het ongelijk gaat gesteld worden).
Daarom lijkt het me redelijk "dom" om een alarm te kopen die gebruik
maakt van 433 MHz (ipv 868/869)
Mee eens.
Quote:
Nu, ik heb net even mijn 70 cm handheld even boven gehaald en een scan
gedaan tussen 433.05 en 434.79 en ik moet zeggen dat er bij mij toch
geen dingen zitten die continu draaggolven zendt.
gedaan tussen 433.05 en 434.79 en ik moet zeggen dat er bij mij toch
geen dingen zitten die continu draaggolven zendt.
Wees blij.
Je wordt er niet vrolijk van.
Quote:
OK. Volgens de wettelijk defenitie van "secundair" heb je gelijk, maar
feit is wel dat die banden voorbehouden zijn voor alarmen, met een
beperkt vermogen en beperkte duty-cycle.
Oa alarm ja.
En de rest, maar dat verteld de verkoper natuurlijk niet.
Gezien de duty-cycle beperking in België wel is dat geen probleem. In
de alarm-frequenties van 868/869 zeker.
feit is wel dat die banden voorbehouden zijn voor alarmen, met een
beperkt vermogen en beperkte duty-cycle.
Oa alarm ja.
En de rest, maar dat verteld de verkoper natuurlijk niet.
Gezien de duty-cycle beperking in België wel is dat geen probleem. In
de alarm-frequenties van 868/869 zeker.
Inderdaad, in BE zou dat geen probleem op moeten leveren.
Gesteld dat alle apparatuur aan de eisen voldoet.
Quote:
Dat kan wel, 40 Mhz heb je oude analoge telefoons ...
Die telefoons zijn niet toegelaten in België (en blijkbaar in veel
landen niet, volgens de EFIS databank).
Die telefoons zijn niet toegelaten in België (en blijkbaar in veel
landen niet, volgens de EFIS databank).
In nederland ook niet, maar luister maar eens naar die oude Funai
apparaten.
Je kan zo meebellen of praten.
Quote:
Dat is een uitbreiding van frequenties volgens de CT1 standaard. (31
Mhz/40 Mhz).
CT1 (en CT0) zijn m.i. al lang in "phase out" stadium geplaats door de
ERO. (Als ik me goed herinner sinds 2000).
Mhz/40 Mhz).
CT1 (en CT0) zijn m.i. al lang in "phase out" stadium geplaats door de
ERO. (Als ik me goed herinner sinds 2000).
Klopt.
Quote:
(toch niet door "toevallige" gebruikers, bewuste sabotage buiten
beschouwing gelaten).
Yep right.
Daarom lijkt het me definitie onveilig dat een centrale niet zou alarm
slaan als die de sensoren niet meer ontvangt.
beschouwing gelaten).
Yep right.
Daarom lijkt het me definitie onveilig dat een centrale niet zou alarm
slaan als die de sensoren niet meer ontvangt.
Klopt, indien de centrale dat niet doet heb je een waardeloos alarm
gekocht.
Maarja, *wel* goedkoop he. :-)
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, plaats amsat punt org achter de call
Mail from: yahoo,hotmail,aol and msn goes unread /dev/null
begin ...- .. .-. ..- ... .exe
--
Guest
Guest
Mon Aug 09, 2004 1:09 pm
On Mon, 09 Aug 2004 08:18:54 +0200, jim <me_at_privecy.net> wrote:
Quote:
Daarom lijkt het me definitie onveilig dat een centrale niet zou alarm
slaan als die de sensoren niet meer ontvangt.
Klopt, indien de centrale dat niet doet heb je een waardeloos alarm
gekocht.
slaan als die de sensoren niet meer ontvangt.
Klopt, indien de centrale dat niet doet heb je een waardeloos alarm
gekocht.
Hier ga ik toch op reageren..
Vertel eens hoe u een "sensor RF signaal missing" detectie gaat
afstellen als u weet dat er permanent sensor RFI problemen zijn door
collision en dat dit variabel is met/volgens het aantal installaties
in de nabije buurt die kan veranderen in de toekomst?
Deze detectie, zelf al lost ze het RFI probleem van draadloze alarm
systemen niet op, wordt meestal afgezet na initiale installatie daar
het te veel valse alarm geeft..
Vertel dan ook eens hoe de eigenaar, die geen elektronica ingenieur
is, kan te weten komen of het ON of OFF staat?
Paul
--
Guest
Guest
Mon Aug 09, 2004 1:54 pm
On Mon, 09 Aug 2004 08:18:54 +0200, jim <me_at_privecy.net> wrote:
Quote:
Nu, ik heb net even mijn 70 cm handheld even boven gehaald en een scan
gedaan tussen 433.05 en 434.79 en ik moet zeggen dat er bij mij toch
geen dingen zitten die continu draaggolven zendt.
Wees blij.
Je wordt er niet vrolijk van.
gedaan tussen 433.05 en 434.79 en ik moet zeggen dat er bij mij toch
geen dingen zitten die continu draaggolven zendt.
Wees blij.
Je wordt er niet vrolijk van.
Al ooit gehoord dat RFI lokaal kan zijn dus niet meetbaar op afstand?
Paul
--
Guest
Guest
Mon Aug 09, 2004 2:03 pm
On Mon, 09 Aug 2004 08:18:54 +0200, jim <me_at_privecy.net> wrote:
Quote:
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Ik vergat
73 --- -. ....- -.- --. ...-.-
--
Guest
Guest
Tue Aug 10, 2004 4:40 am
On Sun, 08 Aug 2004 22:11:50 +0200, Kristoff Bonne
<compaqnet.be_at_kristoff.bonne> wrote:
Quote:
Ik maakte enkel deze opmerking omdat -strikt genomen- het wel mogelijk
is om systemen te hebben die wel op dezelfde frequentie uitzenden maar
die toch gescheiden kunnen worden door de ontvanger.
is om systemen te hebben die wel op dezelfde frequentie uitzenden maar
die toch gescheiden kunnen worden door de ontvanger.
Wie trekt dat in twijfel?
Natuurlijk, als "iedereen hetzelfde protocol" gebruikt, enz.
MAAR er is sprake van interferentie (dus zonder het gepaste protocol)
die de normale alarm verbindingen storen..
Dat maakt draadloze alarm systemen onbetrouwbaar.
Quote:
Maar blijkbaar hebt u een andere idee van het doel van een internet NG
dan ik. Voor mij is dit een plaats om technische discussies te over
technische onderwerpen op een zodanige manier dat iedereen er nog iets
kan leren.
dan ik. Voor mij is dit een plaats om technische discussies te over
technische onderwerpen op een zodanige manier dat iedereen er nog iets
kan leren.
Juist als het past in het kader van het onderwerp dan zijn uw
opmerking welkom, maar het is ongepast om in een bepaald onderwerp het
om het even wat van UW zogezegde kennis uit te stralen die hier geen
betrekking op heeft.
Quote:
U zegt dat u radio-amateur bent. Wel, ik ook; en voor mij is dit vooral
een leuke technische hobby die vooral bedoeld om bij te leren; en zeker
niet om een spelletje "beledig" te hebben in een publiek internet forum.
een leuke technische hobby die vooral bedoeld om bij te leren; en zeker
niet om een spelletje "beledig" te hebben in een publiek internet forum.
In een onderwerp over radio amateurisme kan dit wel degelijk
interessant zijn, daar bestaan specifieke nieuws groepen voor dat
doeleinde bestemd. Ga daar UW kennis te voorschijn brengen.
Quote:
Ik zal op uw berichten eens antwoorden als ik daar eens "goesting" voor heb.
Cheerio! Kr. Bonne. (ON1ARF).
Cheerio! Kr. Bonne. (ON1ARF).
U beweerd veel maar als er vragen gesteld worden over hetgeen U
schrijft, dan verwijst u naar anderen om het te verechtvaardigen,
mooie praktijk..
U neemt geen verantwoordelijkheid over UW schrijven.
Hier is het basis onderwerp de:
Onbetrouwbaarheid van draadloze alarm systemen gedurende RFI
en dat interesseert veel draadloze alarm houders of nieuwe toekomstige
kopers.
Het is niet onmiddellijk bestemd voor de verkopers of onderhoud
mensen maar wel voor de nieuwelingen en daar brengt uw gelul geen
twijfel over uw "enorme" kennis die niet past bij het onderwerp.
Tracht uw kennis van de 2m beginnende radio amateur te laten
uitschijnen voor een publiek die kan leren en over uw zeggen oordelen.
Ga naar de radio amateur nieuws groepen en toon daar uw "grote"
kennis van zaken, die zullen ervan smullen.
Paul
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics BE - Hou er de moed maar in...
