inter thermiques de plastifieuse

Tue Mar 23, 2010 2:30 am   

bonjour,

je suis obligé de passer par gougueule car aioe.org est dans les
choux :-(

j'essaie de "booster" ma plastifieuse PAVO, qui a déjà servi récemment
à faire qqs circuits imprimés souples, avec un
résultat... intéressant mais encore améliorable.
J'ai été obligé de faire une bonne dizaine de passes et j'aimerais
réduire cela, d'une part en augmentant la température (un peu)
et en ralentissant les tambours (de normal à encore plus lent)
car le circuit a le temps de refroidir entre deux passes...

Pour la température, j'ai démonté et trouvé 2 inter thermiques en
parallèles,
l'un à 115°C (je crois, c'est marqué B115), l'autre à 145 (pareil,
B145,
ça ne s'invente pas). Ce montage parallèle est en série avec la
résistance
chauffante équipée d'un fusible thermique à 192°C. Il y a donc
un peu de marge.

J'aimerais augmenter la température à environ 150 ou 160°C
(le toner est à la limite du transfert avec le système actuel)
mais voilà, le montage des inters m'interpelle. J'avais imaginé qu'il
y aurait
juste un inter thermique vers 120°C que j'aurais remplacé par
un s'ouvrant à 160°, mais là il y en a deux et je ne comprends
pas leurs rôles respectifs... Il y en a peut-être un normalement
ouvert
et l'autre fermé, mais ça ne marche pas dans ma tête.
Peut-être qu'il faut l'autre en parallèle pour commuter plus de
courant
quand la bobine est froide et consomme plus ?
(comme pour les lampes à incandescence ?)

J'aimerais aussi réduire l'hystérésis, donc que ça oscille un peu
plus vite, pour rester à température plus constante,
ce qui devrait améliorer la qualité du transfert.
Mais je suis perdu par le montage que j'ai trouvé à l'intérieur...

Quelqu'un aurait une idée de comment faire sans tout bousiller ?


Pour ce qui est de ralentir les rouleaux, c'est une autre histoire,
je pense passer par un relais statique commandé par une petite
électronique.

yg

Tue Mar 23, 2010 4:26 am   

On 23 mar, 02:15, yg <yetanotherproces...@gmail.com> wrote:

(jeu de mots stupide inside mais à cette heure-ci,
je ne peux pas mieux)

bon ok je sais que c'est pas bien de se répondre à soi-même
mais j'ai trouvé ça, grâce à une combinaison heureuse
de mots-clés dans un moteur de recherche connu :
http://forum.allaboutcircuits.com/showthread.php?t=25093



et une inductance, donc si on coupe au mauvais moment
ça risque de faire... mal.

sur le lien précédent, mon idée avait été évoquée dès 2007
mais je ne vois pas le résultat.

J'ai mesuré l'inductance de la bobine du moteur synchrone
et je trouve environ 30uH. Pour obtenir un déphasage
nul du courant par rapport au secteur, cela veut-il dire
qu'il faut un condo 400VAC de 30uF ? (j'ai peur
que ça rentre pas et que ça coute très cher)
tout ce que j'ai qui rentre c'est du 47nF 400V
et même si ça limite la casse,
j'ai bien peur que ce soit pas suffisant
(d'un facteur 1000).

J'ai ça en stock :
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.2534-9999
(250VAC, 2A, c'est largement suffisant)
et il est bien indiqué : "Commutation au zéro de tension"
donc si je mets pas assez de capa, ça risque ...
de mal fonctioner :-/
J'avais lu quelque part que pour les charges
inductives, il fallait un autre type de relais statique
qui se relâche au zéro de courant, mais
je n'en ai jamais eu sous la main.

oui, je sais, encore des questions...

yg

Tue Mar 23, 2010 8:41 am   

On Mar 23, 3:26 am, yg


C'est léger comme inductance, tu l'as mesurée comment ?


Pourquoi 30 uF ?
C'est une valeur au pif, ou tu l'as calculée ?

Tue Mar 23, 2010 8:44 am   

On 2010-03-23 02:15:07 +0100, yg said:


ici, en allemand, une description complete d'une modif d'une plastifieuse:
http://thomaspfeifer.net/laminator_temperatur_regelung.htm

ici une autre plus complete encore
http://www.mikrocontroller.net/topic/39028

Tue Mar 23, 2010 2:15 pm   

Hallo,

jeanyves wrote:

Ja, geil, ich habe est schon gelesen
aber es ist viel zu complex für mich ;-)

Thomas Pfeifer réinvente et reconstruit
tout autour de l'appareil démonté,
je n'ai pas l'ambition d'aller jusque là,
je n'ai pas le temps d'ailleurs.
Il utilise carrément un AVR avec du
code à virgule flottante, alors qu'un
simple inter thermique (aux bonnes
caractéristiques) règle le problème...
du moins pour moi :-)

et ça n'explique toujours pas pourquoi
on trouve 2 inters thermiques en parallèle
dans le modèle d'origine :-/

yg
--
http://ygdes.com / http://yasep.org

Tue Mar 23, 2010 2:24 pm   

Jean-Christophe wrote:



Il y a peut-être des trucs en parallèle en interne ?


pour avoir une réactance totale minimale.


au pif, si ça te fait plaisir, et je serai
content d'en discuter, ainsi que de voir
le résultat expérimentalement.

_o/

yg
--
http://ygdes.com / http://yasep.org

Tue Mar 23, 2010 4:23 pm   

Le Mon, 22 Mar 2010 18:15:07 -0700, yg a écrit :


moi aussi j'ai essayé et comme toi il manque de la température.

J'ai chauffé un max l'ensemble PCB/papier sur un fer à repasser à
l'envers le tout recouvert d'un chiffon pour isoler thermiquement.

Une fois bien chaud passage à la plastifieuse.

La suite classique.

Résultat correct

Tue Mar 23, 2010 7:02 pm   

On 23 mar, 02:15, yg <yetanotherproces...@gmail.com> wrote:


C'est vrai, quelle idée de vouloir créer une hystérésis ;-)

--
-Stan

Tue Mar 23, 2010 7:58 pm   

moi-meme wrote:

on verra bien ce que 15°C de plus ça donne.



sauf que si je ralentis assez les rouleaux ça devrait
éviter le fer à repasser (que je n'ai pas).
J'ai déjà le programme du PIC avec le potar en entré
et la sortie du relais statique, il faut encore que
je trouve le moyen d'alimenter cela ainsi que d'éviter
les soucis de charge inductive.

yg
--
http://ygdes.com / http://yasep.org

Tue Mar 23, 2010 8:01 pm   

Stan wrote:

vu qu'ils sont montés en // : l'inter qui monte le plus
haut coupe en dernier, donc l'autre semble ne servir à rien...
Une explication ? :-)


--
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Tue Mar 23, 2010 8:05 pm   

Jean-Christophe wrote:





en plus tu ne donnes même pas les formules invoquées.



en tout cas, me trompe-je en pensant qu'il faut une capa
pour éviter que le relais statique se prenne des baignes
lorsqu'il coupe le courant ?

yg
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Tue Mar 23, 2010 8:19 pm   

On Mar 23, 2:24 pm, whygee

|> Pourquoi 30 uF ?


Voilà le problème des raccourcis ...

Vouloir |XC| = |XL| n'implique pas C = L
à 50 Hz une self de 30 uH a une impédance de 0,009 Ohm
une capa de 30 uF a une impédance de 106 Ohms

Ou est l'erreur ?


Pour 50 Hz et L = 30 uH il faudrait C = 338 mF !
Donc la valeur de 30 uH est trés probablement fausse.

Tue Mar 23, 2010 9:56 pm   

jlp wrote:

Si la courbe des réponse est la même pour les deux inters
(ce que je soupçonne fortement puisqu'ils ont la même référence,
le même modèle, seule la température diffère)
alors pourquoi le 115° conduirait alors que le 145°C est coupé ? o_O

il y a des tables/courbes/graphiques de réponse de ces trucs ?
si je mets juste le 145°C il y aura une hystérésis plus forte ?
Et si je mets le 160°C en // avec le 145°C, j'aurai une
hystérésis de 15°C ? Je suis très dubitatif et soupçonneux.

yg
--
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Tue Mar 23, 2010 10:16 pm   

Stan wrote:



au niveau de sa fixation...


enfin, pas exactement mais l'un contre l'autre,
sur la même barre d'alu.

je reste encore étonné par ce système de doubles inters parallèles...


--
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Tue Mar 23, 2010 10:25 pm   

"whygee" <yg_at_yg.yg> a écrit dans le message de news:
hob5aa$kml$2_at_speranza.aioe.org...
Stan wrote:

tu arretes de chauffer a 145°, et tu remets en chauffe a 115°.
pourquoi, je n'en sais rien, sans doute inertie du systeme de chauffage, qui
fait que la temperature est lissee,
mais c'est ce que ca fait.