willpot
Guest
Mon Jan 09, 2012 5:17 pm
Constatation,
Ordinosaure, mais pas trop.
L' on m' a donné un ZIP100 port parallèle et j' ai essayé de le faire
revivre.
Sous Win311 ou Win98, pas sous Win95 car a me rappeler,
ses drivers avaient des problèmes comme avec l' USB.
Et c' est là que j' ai vu que 2 pinoches étaient cassées dans le connecteur
mâle du prolongateur PC/ZIP100.(merci pour le cadeau)
Dans ma réserve j' ai un long prolongateur mâle/femelle de plus de 12
mètres,
en fil nappe de 25 conducteurs (peut-être un peut long...?)
un peut comme les connecteurs IDE.
Sans dérouler ce prolongateur, pas moyen que le pilote reconnaisse le
lecteur ZIP100.
J' ai donc mis en vrac la totalité de ce prolongateur et cela a fonctionné
en Win311 comme en Win98.
Je me demande donc si le prolongateur en nappe, s'est-il considéré comme une
self d' arrêt ou de choc
(sans trop rentrer dans les normes...!)
bernard 2+2
Guest
Mon Jan 09, 2012 6:59 pm
Le 09/01/2012 17:17, willpot a écrit :
Quote:
Je me demande donc si le prolongateur en nappe, s'est-il considéré comme une
self d' arrêt ou de choc
c'est ce que je pense
--
Bernard 2+2
93300 Aubervilliers
willpot
Guest
Mon Jan 09, 2012 8:07 pm
Précision:
12 mètres, une fois enroulé cela donne environ 45 spires
"bernard 2+2" <bpouss_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
4f0b29a7$0$32359$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
Le 09/01/2012 17:17, willpot a écrit :
Je me demande donc si le prolongateur en nappe, s'est-il considéré comme
une
self d' arrêt ou de choc
c'est ce que je pense
--
Bernard 2+2
93300 Aubervilliers
villenoel
Guest
Tue Jan 10, 2012 8:12 am
"willpot" <william.pissot_at_libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
4f0b3ae3$0$6898$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
Précision:
12 mètres, une fois enroulé cela donne environ 45 spires
"bernard 2+2" <bpouss_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
4f0b29a7$0$32359$426a74cc_at_news.free.fr...
Le 09/01/2012 17:17, willpot a écrit :
Je me demande donc si le prolongateur en nappe, s'est-il considéré comme
une
self d' arrêt ou de choc
c'est ce que je pense
--
Bernard 2+2
93300 Aubervilliers
============
A la même époque, les spécialistes nous préconisaient un modem pour
transporter les signaux numériques au-delà de dix mètres. Il est sûr que le
câble enroulé représente une self qui, sans être de choc, suffit pour
déformer les signaux.
--
villenoel
geo cherchetout
Guest
Tue Jan 10, 2012 8:35 am
Le 10/01/2012 08:12, *villenoel* a écrit fort à propos :
Quote:
A la même époque, les spécialistes nous préconisaient un modem pour
transporter les signaux numériques au-delà de dix mètres. Il est sûr que le
câble enroulé représente une self qui, sans être de choc, suffit pour
déformer les signaux.
--
villenoel
Je pense que l'effet serait sensiblement le même si le câble était déroulé.
L'OP consentirait-il à faire l'expérience ?
Pierre Maurette
Guest
Tue Jan 10, 2012 9:35 am
villenoel :
[...]
Quote:
A la même époque, les spécialistes nous préconisaient un modem pour
transporter les signaux numériques au-delà de dix mètres. Il est sûr que le
câble enroulé représente une self qui, sans être de choc, suffit pour
déformer les signaux.
Pas si sûr en fait. La /self/ a son origine dans la loi de Lenz. Quand
on enroule le câble transportant un signal en même temps que celui
véhiculant son courant de retour (que le signal soit symétrique ou
assymétrique, peu importe) la variation de flux au sens de la loi de
Lenz est nulle, pas de self à appliquer au signal. En revanche les
courants de perturbation externes appliqués dans le même sens aux deux
conducteurs (mode commun ?) seront bien diminués par un effet de self,
mais alors l'effet est plutôt favorable. Ça, c'est parfaitement vrai
dans le cas d'un touret secteur, effet self rigoureusement nul, avant
même d'en estimer l'ordre de grandeur de l'influence supposée à 50Hz,
la /rumeur/ trouvant sa source dans des considérations d'évacuation
thermique pour des ampérages s'approchant du nominal.
Bien entendu, willpot a *constaté* un effet délétère à l'enroulement de
ses 12m. de nappe, qu'il faut interprêter. Dans le cas idéal, selon les
recommandations habituelles, chaque fil de signal est sur la nappe
immédiatement voisin d'un fil de retour pris /au plus près/. En dehors
de ce cas idéal, plusieurs hypothèses. Coupure des retours,
accidentelle ou volontaire, le machin fonctionnera alors en fermant le
circuit /par la masse et la terre/, d'une façon ou d'une autre. Dans ce
cas, effet de self sur les signaux utiles. Mauvais schéma de câblage,
retour par un ou quelques fils en bord de nappe par exemple, il en
découle alors une induction mutuelle entre les divers signaux.
Une fois vérifiée la continuité et la topologie du câblage, il peut
être efficace compacter la nappe en zig-zag, après l'avoir
*éventuellement* roulée sur elle-même comme une longue feuille de
papier à cigarette. Mais ce fonctionnement uniquement en vrac fait
craindre des conditions limites et un fonctionnement peu fiable en
conservant les 12 mètres, qui sont quand même une sacrée longueur.
--
Pierre Maurette
willpot
Guest
Tue Jan 10, 2012 6:09 pm
"geo cherchetout" <geo.cherchetoutsanspam_at_laposte.net.invalid> a écrit dans
le message de news: 4f0bea57$0$2532$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Quote:
Le 10/01/2012 08:12, *villenoel* a écrit fort à propos :
A la même époque, les spécialistes nous préconisaient un modem pour
transporter les signaux numériques au-delà de dix mètres. Il est sûr que
le
câble enroulé représente une self qui, sans être de choc, suffit pour
déformer les signaux.
--
villenoel
Je pense que l'effet serait sensiblement le même si le câble était
déroulé.
L'OP consentirait-il à faire l'expérience ?
Une bonne photo vaux mieux qu' un long discours:
http://cjoint.com/?0Akr5VnwIJC
et
http://cjoint.com/?0AksfoQJe0f
un peut long...quand même...!
quand on voit toutes les normes de communication.
cLx
Guest
Tue Jan 10, 2012 6:19 pm
On 10/01/2012 09:35, Pierre Maurette wrote:
Quote:
villenoel :
[...]
A la même époque, les spécialistes nous préconisaient un modem pour
transporter les signaux numériques au-delà de dix mètres. Il est sûr que le
câble enroulé représente une self qui, sans être de choc, suffit pour
déformer les signaux.
Pas si sûr en fait. La /self/ a son origine dans la loi de Lenz. Quand on
enroule le câble transportant un signal en même temps que celui véhiculant
son courant de retour (que le signal soit symétrique ou assymétrique, peu
importe) la variation de flux au sens de la loi de Lenz est nulle, pas de
self à appliquer au signal. En revanche les courants de perturbation externes
appliqués dans le même sens aux deux conducteurs (mode commun ?) seront bien
diminués par un effet de self, mais alors l'effet est plutôt favorable. Ça,
c'est parfaitement vrai dans le cas d'un touret secteur, effet self
rigoureusement nul, avant même d'en estimer l'ordre de grandeur de
l'influence supposée à 50Hz, la /rumeur/ trouvant sa source dans des
considérations d'évacuation thermique pour des ampérages s'approchant du
nominal.
Bien entendu, willpot a *constaté* un effet délétère à l'enroulement de ses
12m. de nappe, qu'il faut interprêter. Dans le cas idéal, selon les
recommandations habituelles, chaque fil de signal est sur la nappe
immédiatement voisin d'un fil de retour pris /au plus près/. En dehors de ce
cas idéal, plusieurs hypothèses. Coupure des retours, accidentelle ou
volontaire, le machin fonctionnera alors en fermant le circuit /par la masse
et la terre/, d'une façon ou d'une autre. Dans ce cas, effet de self sur les
signaux utiles. Mauvais schéma de câblage, retour par un ou quelques fils en
bord de nappe par exemple, il en découle alors une induction mutuelle entre
les divers signaux.
Une fois vérifiée la continuité et la topologie du câblage, il peut être
efficace compacter la nappe en zig-zag, après l'avoir *éventuellement* roulée
sur elle-même comme une longue feuille de papier à cigarette. Mais ce
fonctionnement uniquement en vrac fait craindre des conditions limites et un
fonctionnement peu fiable en conservant les 12 mètres, qui sont quand même
une sacrée longueur.
Enroulé, il y a aussi un effet capacitif d'un fil aux autres sur les "spires"
suivante et précédente (les fils d'à coté j'entends), ça peut ne pas aider.
geo cherchetout
Guest
Tue Jan 10, 2012 10:52 pm
Le 10/01/2012 18:09, *willpot* a écrit fort à propos :
Quote:
Peut-être faut-il voir dans cette expérience une certaine supériorité du
désordre : Sur le câble soigneusement enroulé, un champ magnétique
alternatif parasite a son influence multipliée par le nombre de spires alors
que cette influence se rapproche globalement de zéro sur le câble en vrac ?
(Hypothèse à rapprocher d'une récente discussion à propos de fils torsadés.)
moi-meme
Guest
Thu Jan 12, 2012 12:39 pm
Le Tue, 10 Jan 2012 22:52:01 +0100, geo cherchetout a écrit :
Quote:
Peut-être faut-il voir dans cette expérience une certaine supériorité du
désordre : Sur le câble soigneusement enroulé, un champ magnétique
alternatif parasite a son influence multipliée par le nombre de spires
alors que cette influence se rapproche globalement de zéro sur le câble
en vrac ? (Hypothèse à rapprocher d'une récente discussion à propos de
fils torsadés.)
si on plie en deux le câble et qu'on l'enroule on devrait avoir une self nulle.
Je ne parle pas des capacités parasites.