Kako napraviti SWR metar za snage 40 kW

Wed Sep 01, 2010 8:57 am   

On 31 kol, 12:44, "Lex-Lutor" <Lutor-...@post.t-com.hr> wrote:

Uva¾avajuæi relativno nisku frekvenciju i, gotovo sigurno, znakovito
odstupanje impedancije tereta od 50 Ohma realnih (ili bilo kojeg
drugog konstantnog, linearnog i realnog otpora) ja bi mjerio struju,
napon i fazni kut meðu njima, te izraèunavao efektivne vrijednosti
istih i kW i kVAr.
Potrebni su djelitelj napona, shunt, brzi ADC i, naravno, ne¹to za
raèunanje. Shunt mora biti spojen preko trafo-a jer su oba kraja na
RF potencijalu.

Wed Sep 01, 2010 12:47 pm   

Upravo tako. Drvo debljine 2-5 cm se nalazi stisnuto presom izmedju
dvije elektrode (inox lim 1x2m) od kojih je jedna uzemljena a druga je
na RF-u amplitude 7kV. Drvo se nakon 2-5 minuta zagrije na +50 stupnjeva
celzija i vlaga iz njega isparava van. Okvirna snaga generatora je 30-40kW.



Tako i planiram napraviti. Mjerenje napona i struje anode i mrezice tako
da se vide fazni odnosi medju njima, iz cega se da izracunati disipacija
triode i izlazna RF snaga.

Zanimljivo je napomenuti da za triodu koriste Thalesovu ITL15-2 koja po
specifikaciji proizvodjaca daje 45kW dok je specificirana izlazna snaga
ovog generatora cca 30-40kW. To je vrlo neobicno za talijane, koji u
pojacalo od 100W stavljaju tranzistor koji moze dati najvise 35W ) No
dobro, ipak je ovo industrijska elektronika a ne CB pa su tu valjda malo
ozbiljniji.

Thu Sep 02, 2010 12:13 am   

Jooooooooooooooooooooooooooooj..................

Mogu li ja doci kod tebe pa da skupa uzmemo nesto para na tom popravku,
vidim ja da PREVISE SKOLOVANJA SKODI ???

Necu ti jos reci zasto i pustit cu te da se malo mucis, uglavnom ako ti
kazem da se od sume ne vidi drvo mozda ti PRORADE
KLIKERI.........klik..klik...klik....

A. 50 Ohma na toj spravi imas samo na izlaznom konektoru i NIGDJE vise na
toj spravi, koax koji dovodi snagu do elektroda ima vjerovatno 50-ohma samo
radi toga da bi bio prilagodjen izlazu PA Stupnja i da bi izdrazao probojni
napon.

B. Izlazni krug - antena-trosilo-ploce..bla...bla... vjerovatno nema veze sa
vezom i sa 50 Ohma

C. Da bi matematika o kojoj pricate mogla dati imalo ozbiljniji rezultat
trebalo bi znati da li I-max tece kroz 25 ili 35 ili 50 ili 100 OHMA

D. Cijev-elektronska nije slucajno tamo i nije cca 50% jaca bez razloga,
konstruktor je racunao sa velikim SWR-m tako da moze izdrzati disipaciju do
pakla.... (za Vas dipl.ing.. mlade generacije el. cijev tih karakteristika
je vjerovatno SF-3-rd generation pa i nije za vam zamjeriti)

E. Taj RF-gen. sigurno ima instrumente koji ocitavaju Ia / Ua mozda i Ig ali
manje bitno u ovom slucaju, Posto vec znas da imas Ua -7KV onda znas da za
snagu od cca 30KW moras imati ANODNU STRUJU od 6-7A posto je iskoristivost
oscilatora u tim aplikacijama cca 75% do freke od 30 MHz..ima toga
jos........

ALI........

F / G / H itd cemo za stolom i uz nesto Janjetine, pive itd i naravno kada
uzmemo pare za posao, ali nemoj zajebati pa da odes uzeti pare bez
mene...........!!!!!!!!!!!1

Thu Sep 02, 2010 6:17 am   

Jedno glupo pitanje
Za¹to ti treba SWR na oscilatoru?
Vjerojatno bi ti pomoglo sam mjerenje
struja na toj lampi da zna¹ ¹to se de¹ava.

Kaj misli¹ kakav je SWR na ovoj napravi:
http://typnet.net/Articles/WeedKiller.pdf

Thu Sep 02, 2010 10:38 am   

Naravno :)


Ne bi se bas slozio. Neznanje nikad nije bilo bolje od znanja.


Mislim da sam vec nanjusio u cemu lezi problem. Al' moram jos
jednom-dvaput doci jer moram izmjeriti par napona i struja dok uredjaj
radi da budem siguran. Izgleda da je uredjaj samo razgodjen pa daje
10-20% nominalne snage (nije ni cudo da ne moze zagrijati teret).


Naravno. To se uci na prvom predavanju iz VF elektronike Izmedju
anodnog kruga i antene se nalazi mreza za transformaciju impedancije.
Zanimljivo je napomenuti da su promjenjivi kondenzatori motorizirani pa
se mogu kontrolirati sa glavnog pulta.


Priznajem da nisam puno radio sa cijevima osim prilikom popravka starih
Marshall-a (dobra stara EL-34) i jedan linear u samogradnji za CB
(PL-519). Praksa zlata vrijedi al' kad imas teoretsko znanje onda mozes
improvizirati.


Ima mjerenje struje anode i struje mrezice ali nema mjerenje anodnog
napona (sto cu svakako morati dodatno izmjeriti) i nema mjerenje napona
mrezice (bias). Anodni napon je, naravno, pozitivan. Po datasheetu
triode korisnost je uistinu 75% u oscilatorskom spoju.


Tvoja strucna pomoc je svakako dobrodosla i bit ce primjereno novcano
nagradjena kako se budemo dogovorili. Prvo cu probati samostalno
popraviti jer mi stvar ne da mira. U svakom slucaju se cujemo.

Thu Sep 02, 2010 11:18 am   

Buduci da nisam nikad popravljao ovako nesto, volio bi imati cim vise
podataka :)


Vidio sam to, odlicna stvar Taj Matijaz Vidmar je stvarno odlican
konstruktor. Sam je radio diskretni GPS, transpondere, i hrpu avionike.
Bas bi ga volio upoznati.

Thu Sep 02, 2010 11:19 am   

nebi li svjeze(mokro drvo) bilo kratak spoj za zih 7kV... ili je pak napon
na kondenzatoru dosta manji?

Thu Sep 02, 2010 11:20 am   

Tako je. Trioda je Thalesova ITL15-2

Thu Sep 02, 2010 12:28 pm   

Naravno da ne predstavlja kratak spoj. Predstavlja vrlo veliki otpor
(otuda i potrebni visoki radni napon).

Thu Sep 02, 2010 12:41 pm   

On 2.9.2010 11:38, Svemirko wrote:


Stara narodna:
Sve je dobro znati ali nije dobro sve delati.

Thu Sep 02, 2010 6:28 pm   

zasto uopce koristiti 10Mhz... ako se vec drvo grije zbog otpora.. sto ne
staviti 10kV generator 50Hz, ili pak neka visa ali normalna frekv... nebi li
takodjer doslo do zagrijavanja?


pitanje za LEX.a u vlastite edukacijske svrhe. Ako je izlaz triode
prilagodjen na trozilo krugom za transformaciju impedancije(iznazlna
imedancija triode jednaka je ulaznoj imp mreze za transformaciju), nebi li
tada na triodi trebalo nepostojat bilo kakav reflektirani val..
posto je impedancija "grijaca"(trosilo, tj kondenzator i drvo) promjenljiva
s tmeperaturom drveta vljda zato uredjaj ima i promjenjive kondenzatore koji
se mogu tunirati

Fri Sep 03, 2010 12:51 am   

Teoretski su svi ovdje u pravu, ako je izlazni krug podesen prema napojnom
vodu, a napojni vod prema trosilu nema razloga da se u sistemu ne bi mogle
mjeriti ove opce poznate velicine.... No sprave ovoga tipa su u pravilu
konstruirane da BUKVALNO GURAJU enorman RF na izlaz bez obzira sto se
desavalo na izlazu, tj. sve one imaju siguronosne sustave kada bi
temp.cijevi dosla u crveno a pogotovu ako ti struja mrezice skoci makar i na
stotinku sekunde vise nego sto je sigurno za cijev. Konstruktor je racunao
sa tim da ce se uvijek veca kolicina VF energije utrositi u neki rad na
izlazu nego vracati po kablu nazad... ( ja sam greskom bas na lampasu htio
vidjeti koliko moze izdrazati N-konnektor i RG-214, nagurao sam to na jedno
2000W i spojio na dummy, netko me cimnuo na telefon i nakon cca 1min
razgovora ja fino bez razmisljanja pocmem odsarafljivati N-con. sa dummy-a
tako da sam u momentu nakon odspajanja u ruci drzao PLAZMENU baklju koja je
PREDIVNO PLAVO svjetlila a na pod su kapljale uzarene loptice mesinga, sva
sreca pa nista nije docurilo na sapu...a pojacalce je uredno i dalje guralo
RF....)

Svemirko je zaboravio na kraticu R.T.F.M. prije nego je zapalio mozak jer
tamo sigurno pise procedura podesavanja na max-output bez materijala medju
plocama, samo treba vidjeti na koji razmak se moraju dovesti ploce, ako je
sprava malo modernija onda i pored manualnog ima auto-tune sa servo motorima
i zupcastim remenima (koji znaju puknuti ili preskociti pa vise ne stima
FAZA medju PLATE i LOAD)

Jos gora grska koja se zna dogoditi je da popuste sarafici koji drze
zupcanik na osovini konda te se ovaj okrece a osovina konda stoji na mjestu,
i naravno kako to obicno biva nalazi se u polozaju da jedva vidis pa tek
nakon par dana psihijatrije skuzis radi cega si skoro poludio....

Fri Sep 03, 2010 8:49 am   

Sva sreca pa je sve dobro proslo. Fuckas linear, bitno da nisi zaradio
opekotine. Inace, zanimljiv je taj VF ako ti prodje rukom ili kojim
drugim dijelom tijela - imas osjecaj da te przi nevjerojatnim intenzitetom.


Jeziga, siromaki nemaju ama bas nista - nikakav manual, nikakve sheme,
NIKAKVE SPECIFIKACIJE STROJA Sistem koji oni koriste je da radnik zna
stisnuti zeleni i crveni gumb i to je sve. Automatike za RF generator
nema. Jedino se nadam se da je mrezica ok jer to je jedino sto su mogli
spaliti. Tako da sam se zadnji put zavlacio oko stroja (u hrpi fine
drvene prasine) i precrtao shemu. Poslje toga sam izgledao tako da bi mi
svako dao kunu kad bi me vidio Sva sreca pa sam imao radnu manduru
(sad znam i cemu sluze).



)
Joj, tocno znam kako je to. Popravljao sam neku bedastocu i ZNAM da mora
raditi a ova uporno nece. Tolko sam se izivcirao da sam tek nakon pol
sata shvatio da sam ju prije servisa iz predostroznosti iskljucio iz
struje Moj frend ima poslovicu "Stvar bolje radi kad je ukljucis!".
Ovo sa zupcanikom je za poludit... I taman kad pomislis da te vise nista
ne moze iznenaditi, eto novog iznenadjenja )

Fri Sep 03, 2010 8:51 am   

Ziva istina. Moram priznati da sam i ja vremenom postao komotniji.
Valjda godine cine svoje...

Fri Sep 03, 2010 9:38 pm   

To moras DOZIVJETI DA BI ZNAO.......salim se naravno, bolje ne ali kada
radis sa tim postane neizbjezno, uglavnom FENOMEN je takav da ti VF BUSI
rupu do kosti, bez obzira gdje te zakaci uvjek ide direkt u kost. Nevolja je
u tome sto put ili kanal koji napravi uzasno sporo zarasta jer su stjenke
spaljene kroz cijelu dubinu, barem nema krvi, ali jos je gori smrad koji se
pojavi a isti je kao spaljena kosa ili kada se brusi kost tj. kada gori...

Fuuuuuuuuuuuuuuuuuuj.....