Kako napraviti SWR metar za snage 40 kW

Fri Aug 27, 2010 1:02 pm   

Pozdrav svima

Imam problem a to je da trebam izmjeriti poslanu i reflektiranu snagu u
liniju. Snaga je cca 40kW, napon je cca 7000 volti, frekvencija je 4
MHz. Ima li tko kakvih jednostavnih ideja...? Uopce ne znam od kud bih
krenuo sa konstrukcijom usmjerenog spreznika.

Kako su to rjesavali u RIZu sa kratkovalnim odasiljacima velike snage?


P.S. Eto, gotovi su praznici. Posla opet koliko hoces

Fri Aug 27, 2010 1:35 pm   

"Svemirko" <zeres_at_irb.hr> wrote in message
news:i5897n$1c1$2_at_news1.carnet.hr...

To se rijesava directional couplerom u koaksijalnoj cijevi koja je izlaz
odasiljaca.
Najjednostavniji directional coupler je cijevcica uz masu u koaksialcu ili
koaksijalnoj cijevi,
a njeni krajevi se stave na dvije N ili SMA prikljucnice.
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/download/swr.jpg

Ovisno o tomu koji kraj terminiras otporom 50 ohma, imas direktnu ili
reflektiranu snagu,
naravno prigusenu za faktor sprege.
Za te snage sprega je obicno 55-65 dB, i gusenje je vece ako je cijevcica
tanja.
Cijevciva je na razmaku od mase cijevi takvom da njena impedancija bude 50
ohma, ali ti na to ne moras pazit.
Cim je cijevcica kraca, gusenje je vece, pa duzinom napravis da bude 60 dB.
Tada na sprezniku imas direktnu snagu 40 mW za 40 kW i to mjeris, a
reflektirana ovisi o SWR-u.

Bolje da me mrze zbog onoga Å¡to jesam,
nego da me vole zbog onoga Å¡to nisam.
http://sotona.ath.cx

Fri Aug 27, 2010 3:05 pm   

On 27 kol, 14:02, Svemirko <ze...@irb.hr> wrote:

Ko ima novaca za - 40KW ! ! ? ! odasiljac- ima i za SWR
metar . . . jure

Sat Aug 28, 2010 9:11 am   

"skoc" <darkoskocir_at_gmail.com> wrote in message
news:900201f0-d6d4-4246-b4c2-c0311d022eda_at_q2g2000yqq.googlegroups.com...
On 27 kol, 14:35, Petar Bjelèiæ <ime.prez...@gmail.com> wrote:

Usmjereni spre¾nik za kratki val i/ili ni¾e frekve obièno se izvodi sa
feritnim ili ¾eljeznim toroidom. Sve drugo je nepraktiènih dimenzija
jer spre¾na linija mora biti cca èetvrt vala ili barem usporediva. Na
netu i u ARRL priruènicima ima more toga. Imam i ja negdje skice takve
sprave koju smo razvijali za dugi val.
----------------------------------------------------------------------------

Otvori svoj swr metar, recimo diamond, 1,8-500 Mhz.
U njemu je upravo takva koax linija sa spreznikom.
U jeftinim je stripline, isti princip spreznika, evo nasao jedan
http://www.webx.dk/oz2cpu/radios/dir-coup.htm

Ni blizu 1/4 vala.
Od komadica zice u koaksijalac nema nisto jednostavnije i efikasnije.
I trazi za 40 kw, feriti otpadaju, zeljezo ne valja.
Kod kratke sprege je samo veliko gusenje, to jest slaba je sprega,a to mu
upravo treba.
Da stavi 1/4 lamda spregu, na njoj bi dobio 20 kw u direktu, i to ne moze
mjerit.
Cvrsca, duza sprega se koristi kod male snage, recimo 100mW ili 1W
jer diode za detekciju nece detektirat nizak nivo.
Germanijevoj diodi je najbolje dati 10-40 mW u direktu tako da se
ima rezerve 20-ak dB prema nizem nivou za detekciju reflektiranog.
Manje od -10 dBm gotovo ne osjeca i nelinearno je, a vise od 40mW
jako grije diodu.

--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx

Sat Aug 28, 2010 9:22 am   

i sad kad napravi to sto si nacrtao, ako zeli bas tocno mjerit kako umjerit
to sto je napravio posto fizicka izrada utjece na kolicinu sprege?

Sat Aug 28, 2010 9:55 am   

"grizli" <malivelikigrizliMAKNI_at_gmail.com> wrote in message
news:i5ah1b$76t$1_at_gregory.bnet.hr...

Tako je kod svakog swr metra. Nivo na sprezniku ovisi o snazi, frekvenciji i
sprezi.
Zakljucis otporom reflected stranu i na direct strani mjeris snagu.
Ta snaga je referenca. To smatras u ovom slucaju 40 kW, bez obzzira sto je
na samom sprezniku 40 mW.
Onda zakljucis direct stranu i izmjeris snagu na reflected.
Odnos te dvije snage je fefleksija izrazena u snazi.
E sad sve zavisi cime ces mjerit te snage. Miliwatmetom, bolometrom,
analizatorom.
Profi instrumenti snagu mjere u dBm, i odma se vidi koliko je reflektirana
manja u dB od direktne.
Radioamateri swr izrazavaju kao naponski odnos stojnog vala 1 : xx a ne u
decibelima.
Ovdje je kalkic za pretvorbe
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/radio/htm/swr.htm

Radioamaterski swr metri rade to isto, samo skalu imaju iscrtanu u swr-u, to
jest naponskom odnosu
stojnog vala. O tome kako iscrtat tocno skalu na svom metru drugi put.
I bet ikakve kalibracije takav instrument moze posluziti za detekciju SWR-a.
Isto im otklon ovisi o sprezi, frekvi i snazi, pa zato imaju potmetar za
kalibraciju, sto nije nista drugo
nego postavljanje pokazivanja direct snage u referentno podrucje na skali, i
sada je instrument
spreman za mjerenje reflektirane snage.
Ili ima preklopnik koji mu pokazni instrument prebaci na diode koje su na
reflected, ili ima
dva pokazna instrumenta, ili ima cak dva spreznika sa dva instrumenta pa ne
treba preklopnik.


--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx

Sat Aug 28, 2010 10:25 am   

On 27 kol, 14:35, Petar Bjelèiæ <ime.prez...@gmail.com> wrote:

Usmjereni spre¾nik za kratki val i/ili ni¾e frekve obièno se izvodi sa
feritnim ili ¾eljeznim toroidom. Sve drugo je nepraktiènih dimenzija
jer spre¾na linija mora biti cca èetvrt vala ili barem usporediva. Na
netu i u ARRL priruènicima ima more toga. Imam i ja negdje skice takve
sprave koju smo razvijali za dugi val.

Sat Aug 28, 2010 4:22 pm   

Cemu da se mucis, prodat cu ti ja ORIGIGI mjerac i svi sretni ?

Nego onih 40KW vjerovatno nisu CW, nekako mi smrdi na IMPULSNU PRICU, pa se
sijela prica malo okrece ?? Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ?

Sun Aug 29, 2010 9:45 am   

On 27 kol, 14:02, Svemirko <ze...@irb.hr> wrote:

kakve veze ima napon s prièom o tra¾enom mjerenju?? (to je valjda
anodni napon cijevnog izlaza??)
ako se radi o 50 omskom izlazu i tra¾e se upotrebljivi podaci s
odreðenom toèno¹æu mjerenja, ako se imalo
za "kotlovnicu" od 40kW i za to se mo¾e platiti struja, nije problem
naruèiti ne¹to od npr. Birda i to napraviti

Sun Aug 29, 2010 7:50 pm   

On Sat, 28 Aug 2010 23:45:31 -0700 (PDT), rapodia <rapodia_at_gmail.com> wrote:


Ako je èovjek pitao valjda postoji neki razlog.

Mon Aug 30, 2010 12:30 pm   

Hvala vam svima na savjetima i sugestijama.

Ja se ispricavam sto nisam mozda dao dovoljno podataka. Radi se o
industrijskom zagrijavanju drveta pa nije potrebna velika preciznost
mjerenja, cak mi je dobar ikakav rezultat jer ne znam da li dolazi do
ikakve apsorpcije snage buduci da se nista ne zagrijava a napon linije
je odgovarajuci.

Na CB-u (27MHz) je usmjerni spreznik bio gradjen da su uz komadic linije
u duzini cca 15cm bile prislonjena druge dvije linije (jedna za mjerenje
ulazne snage, druga za mjerenje reflektirane snage). Mislim da cu tako i
sada napraviti.

Kad napravim i izmjerim javit cu kako je ispalo, ako me ne sprzi visoki
napon

Mon Aug 30, 2010 12:34 pm   

Kad se nema para onda se mora improvizirati :)


Ipak su CW. Generator je 100x100x210cm koristi triodu Firma Cavallo.
Jel' mozda poznas tu firmu?

Mon Aug 30, 2010 2:19 pm   

Da znam za njih jos odavna.....

U pravilu su koristili Francuske cijevi, no mislim da ti ne treba power
metar sto se tice tvog slucaja.... :-)

Ne znam kako je napravljeno susilo, da li je kao BIG kondenzator pa vlazno
drvo glumi dielektrik ili neka druga fora

Tue Aug 31, 2010 9:42 am   

zasto bi tako mala frekvencija zagrijavala drvo ? niu li tu potrebne
frekvencije reda velicine u mikrovalnoj pecnici ako se vec direktno
zagrijavaju molekule vode unutar drveta ?

Tue Aug 31, 2010 11:44 am   

Nisu ako susara radi na principu da vlazno drvo predstavlja dielektrik u
VELIKOM kondenzatoru, no kako ne znamo o kojem se pricipu radi sacekacemo
Svemirka da nam da odgovor?