kwaliteit van harde schijven

In nl.hobby.elektronica 1<1_at_1.1> wrote:
Eh, ik heb dat burgerlijk wetboek niet geschreven mijn beste;-))
Dus ik verzin niets, ik schrijf de waarheid. Degeen die een beetje
om de hete brij heen kltst ben jij. Garantie "krijg" je niet van
"de fabriek" maar onder de wet van de winkelier waar jij je spulletjes
koopt. Hoe die dat regelt, daar heb jij als coonsument niets mee te

Dat klopt opzich, maar bij de gangbare hardeschijfmerken vindt de
afwikkeling plaats via de fabrikant. Wel zo prettig, want zoals je zelf al
aangeeft is de computerbusiness nogal vluchtig. Samsung is de enige
consequente uitzondering die ik op die regel ken.

"1" <1_at_1.1> schreef in bericht news:hijobf$fp3$1_at_nl-news.euro.net...
Maurits schreef:

"1" <1_at_1.1> schreef in bericht news:hiik4n$1ea$1_at_nl-news.euro.net...
Maurits schreef:

"1" <1_at_1.1> schreef in bericht news:hiig0s$313a$1_at_nl-news.euro.net...
Frits schreef:
Ik wil wat nieuwe losse -grotere: 500Mb - 1,5Tb - Sata harde
schijven
gaan
kopen en nu wordt mij in diverse (computer) shops verteld dat WD en
Seagate
door hun niet meer verkocht worden omdat ze te veel uitval zouden
vertonen.
Men verkoopt nu Samsung.

Wat is hier van waar? Is de laatste generatie WD en Seagate
inderdaad
slechter dan vroeger of is domweg de samsung voor de handelaar
aantrekkeliker om te verkopen omdat ze er bv meer aan verdienen?

Wat is/zijn hullie ervaringen met de huidige schijven?

Frits



;-) De kwaliteit van schijven blijkt pas na een jaar of 5 tot
6, als ze het dan nog doen is de kwaliteit prima.
Helaas zijn er nog geen ervaringen met 5 of 6 jaar gebruik met
de schijven waar jij het over hebt, en is elke ervaring dus
ook een subjectieve.
Door de jaren heen heeft elke schijvenmaker wel slechte series
gemaakt, IBM/Hitachi met sommige deskstar schijven bijvoorbeeld
maar ook Seagate en WD Quantum hebben beroerde series geproduceert.
Gelukkig leveren de meeste fabrikanten 3 tot 5 jaar garantie, en
dat is ook de levensduur van de gemiddelde PC. Je kan dus niet fout
als het ware, tenzij je natuurlijk nooit een back-up maakt.

De meeste fabrikanten van budget harddrives geven maar 1 jaar
garantie,
zo is bijv. een Seagate 2.5' laptops harddrive's teruggegaan van 3
naar
1 jaar garantie.
Op OEM schijven in bijv. de LaCie externe kastjes zit ook OEM
garantie,
niet die van de schijvenfabrikant.
Alleen op de duurdere harddisks zit langere garantie dan 1 jaar, die
zijn vaak voor continue gebruik ontwikkeld en zitten in de duurdere
modellen laptops en desktops.
Overigens pluis ik wel de MTBF na op de site van de fabrikant. Veel
handelaren weten amper wat ze verkopen en kijken alleen naar de
snelheid
en grootte van de HD.


Maurits




Lul niet man, onder de nederlandse wet (consumentenrecht)
is de verkoper (winkelier) verplicht jou een goed artikel
te verkopen en gedurende de te vewachten levensduur voor
het verhelpen van defecten in te staan. Met de fabrikant
heb je dus geen flikker te maken. Dat het de winkeliers
goed uitkomt als een fabrikant erg coulant is wil ik best
geloven;-))


Kijk maar bij Apple hoe het je als klant vergaat met een defekte
computer. Ook de Kieskeurig site weet daar alles over te vertellen.
Hetzelfde verhaal gaat op als je met een bijv. 13 maanden jonge harddisk
teruggaat naar de winkel. Je hebt wel 'recht' op vergoeding maar je
krijgt geen nieuwe harddisk mee. Misschien een enkele zaak wel, maar dan
uit 'coulance'



Maar als consument heb je daar dus geen flikker
mee te maken, sterker nog nitwits als jij die winkeliers
in de waan laten niets te hoeven doen vergallen het voor de
rest. Immers we staan bol van de selffulfilling prophecy's
vandaag de dag;-))

Stap 1 is het serienr. van de HD op de site van de fabrikant invullen.
Daaruit blijkt de garantiestatus van de harddrive. Stap 2.
Ik vul een geprint RMA formulier in en krijg direct een andere HD
toegestuurd en lever de kapotte in per kerende post. Meestal een adres
in Duitsland of Ierland. Maar ik ben geen amateuristische knoeier zoals
jij, Peter Kessen.



Maurits

Eh, ik heb dat burgerlijk wetboek niet geschreven mijn beste;-))
Dus ik verzin niets, ik schrijf de waarheid. Degeen die een beetje
om de hete brij heen kltst ben jij. Garantie "krijg" je niet van
"de fabriek" maar onder de wet van de winkelier waar jij je spulletjes
koopt. Hoe die dat regelt, daar heb jij als coonsument niets mee te
maken. Dat de winkelier dankbaar gebruik maakt van de dooddoener
dat jij het zelf moet regelen, of de fabriek mindere voorwaarden
levert dan de wet de winkelier voorschrijft is zijn voordeel.
Tenminste zolang lieden als jij zich daarmee de winkel uit laten
bonjouren.

Kritiek op je domme houding en onwetendheid kan je afdoen met
een heleboel dooddoeners, maar je zou er ook je voordeel mee
kunnen doen;-) Tenminste als je dat uberhaupt ziet, blinden
ziende maken is immers geen sinecure.
Apple die je als voorbeeld neemt is een goede, dat is een bedrijf
die hun spullen als een soort cult artikel verkoopt, je moet al
een beetje idioot zijn zoveel geld voor zoweinig uit te willen
geven. I n het verlengde daarvan ligt dus de reactie je bij
problemen met een kluitje in het riet te laten sturen.
Wat in de publiciteit komt over Apple betreft ook niet de
"hardcore" Apple koper maar de gedesillusioneerde incidentele
koper, en ook die kan als ie vasthoudend genoeg is gecompenseerd
worden door de winkelier.
De lieden die bij kassa of koning klant terecht komen zijn
oorgaans niet bekend met de wet, hun recten of niet capabel
of gemotiveerd er zelf iets aan te doen.


Vandaar de noodzaak in zowel elk land om een club te hebben die opkomt
voor de rechten van consumenten.
Van Vereniging eigen Huis t/m een autopechclub met juridische bijstand
als de DAS.
Als je wilt procederen heb je echt vakkundige hulp nodig. Maar soms
helpt het om via Kassa of Kieskeurig je gelijk te halen.
Ik heb 1 keer een klant gehad die vergat te betalen, mja dat zij zo,
daar staan er zoveel tegenover die wel gewoon betalen.


Overigens dekten veel fabrikanten van harde schijven zich in door een
POH restrictie op te nemen in de datasheet.
Power on Hours gaf aan hoelang de schijf mocht draaien. Fabrikanten zijn
daar in 2002 na het debacle van IBM ect van afgestapt

Een computertijschrift uit die tijd:

Wäre eine IDE-Festplatte wirklich für den Dauerbetrieb geeignet und
konzipiert, müsste der POH-Wert 732 Stunden pro Monat betragen.



Een IBM had Deskstar uit die rotte serie had een POH van 333
Later verdween dat getal van de IBM site.


Maurits

"ben doedens" <doedens_at_hetnet.nl> schreef in bericht
news:hij5s2$97h$2_at_nl-news.euro.net...
Nico Coesel wrote:
"Maurits" <notformail_at_example.net> wrote:

Ik heb aardig wat 'serverparkjes' in onderhoud gehad. Ik heb daardoor
heel veel ervaring met heel veel verschillende merken en typen harde
schijven. Niet met alle types natuurlijk maar genoeg om een goed idee
te krijgen hoe je zo min mogelijk s'nachts op pad moet.

Hitte is aartsvijand nummer 1 van een harde schijf. Helaas zitten de
harde schijven in de meeste kasten op de meest ongelukkige plaats. Het
is dus niet verwonderlijk dat de ervaring van de meeste mensen is dat
een harde schijf het maar een paar jaar volhoudt.

Daarom koel ik ze ook. Mijn 4 HD's in de kast worden niet warmer dan 35
graden. En dan is er nog een koeler uitgehaald vanwege de enorme
lawaaiproduktie van een van de twee fans op het ding. Ik zou ze nog liever
individueel koelen, dan blijft de temperatuur zelfs beneden de door de
fabrikant aangegeven minimale werktemperatuur, maar dat is gezien de
ruimte in mijn kast nu geen optie.

Een serverhok met airco is voor bedrijven. Lucht uit de kruipruimte onder de
vloer is meestal koeler dan de kamertemperatuur maar ik heb zo'n vermoeden
dat dat geen optie is om die via een pijp aan de computerkast te
koppelen<grijns

"Maurits" <notformail_at_example.net> wrote:


"ben doedens" <doedens_at_hetnet.nl> schreef in bericht
news:hij5s2$97h$2_at_nl-news.euro.net...
Nico Coesel wrote:
"Maurits" <notformail_at_example.net> wrote:

Ik heb aardig wat 'serverparkjes' in onderhoud gehad. Ik heb daardoor
heel veel ervaring met heel veel verschillende merken en typen harde
schijven. Niet met alle types natuurlijk maar genoeg om een goed idee
te krijgen hoe je zo min mogelijk s'nachts op pad moet.

Hitte is aartsvijand nummer 1 van een harde schijf. Helaas zitten de
harde schijven in de meeste kasten op de meest ongelukkige plaats. Het
is dus niet verwonderlijk dat de ervaring van de meeste mensen is dat
een harde schijf het maar een paar jaar volhoudt.

Daarom koel ik ze ook. Mijn 4 HD's in de kast worden niet warmer dan 35
graden. En dan is er nog een koeler uitgehaald vanwege de enorme
lawaaiproduktie van een van de twee fans op het ding. Ik zou ze nog
liever
individueel koelen, dan blijft de temperatuur zelfs beneden de door de
fabrikant aangegeven minimale werktemperatuur, maar dat is gezien de
ruimte in mijn kast nu geen optie.

Een serverhok met airco is voor bedrijven. Lucht uit de kruipruimte onder
de
vloer is meestal koeler dan de kamertemperatuur maar ik heb zo'n vermoeden
dat dat geen optie is om die via een pijp aan de computerkast te
koppelen<grijns

Ik heb twee gleufjes gefreesd in standaard 5,25" blindplaatjes en
daarachter de harddisk gemonteerd in een 3,5" naar 5,25" frame. Een
extra 120mm fan (op halve kracht) die aan de achterkant lucht de kast
uit blaast geeft de benodigde airflow. Helemaal niet spannend of
lawaaiig, maar wel zeer effectief.

"Nico Coesel" <nico_at_puntnl.niks> schreef in bericht
news:4b4e1bb4.337046453_at_news.planet.nl...
"Maurits" <notformail_at_example.net> wrote:


"ben doedens" <doedens_at_hetnet.nl> schreef in bericht
news:hij5s2$97h$2_at_nl-news.euro.net...
Nico Coesel wrote:
"Maurits" <notformail_at_example.net> wrote:

Ik heb aardig wat 'serverparkjes' in onderhoud gehad. Ik heb daardoor
heel veel ervaring met heel veel verschillende merken en typen harde
schijven. Niet met alle types natuurlijk maar genoeg om een goed idee
te krijgen hoe je zo min mogelijk s'nachts op pad moet.

Hitte is aartsvijand nummer 1 van een harde schijf. Helaas zitten de
harde schijven in de meeste kasten op de meest ongelukkige plaats. Het
is dus niet verwonderlijk dat de ervaring van de meeste mensen is dat
een harde schijf het maar een paar jaar volhoudt.

Daarom koel ik ze ook. Mijn 4 HD's in de kast worden niet warmer dan 35
graden. En dan is er nog een koeler uitgehaald vanwege de enorme
lawaaiproduktie van een van de twee fans op het ding. Ik zou ze nog
liever
individueel koelen, dan blijft de temperatuur zelfs beneden de door de
fabrikant aangegeven minimale werktemperatuur, maar dat is gezien de
ruimte in mijn kast nu geen optie.

Een serverhok met airco is voor bedrijven. Lucht uit de kruipruimte onder
de
vloer is meestal koeler dan de kamertemperatuur maar ik heb zo'n vermoeden
dat dat geen optie is om die via een pijp aan de computerkast te
koppelen<grijns

Ik heb twee gleufjes gefreesd in standaard 5,25" blindplaatjes en
daarachter de harddisk gemonteerd in een 3,5" naar 5,25" frame. Een
extra 120mm fan (op halve kracht) die aan de achterkant lucht de kast
uit blaast geeft de benodigde airflow. Helemaal niet spannend of
lawaaiig, maar wel zeer effectief.



Dat is ook een manier, en via een online database van bijv. Speedfan kan je
ook nog mooi zien hoe jouw HD temperatuur zich verhoud tot andere exemplaren
van hetzelfde type.
Dan krijg ik dit te zien met daaronder de SMART attributen

Your hard disk is a ST9320421AS with firmware SD13.
The average temperature for this hard disk is 41C (MIN=32C MAX=52C) and
yours is 41C.
In een centraal verwarmde ruimte op 20C.
SMART schijnt ook te melden als een harddisk op instorten staat, ooit
meegemaakt?

Your hard disk is a ST9320421AS with firmware SD13.
The average temperature for this hard disk is 41C (MIN=32C MAX=52C) and
yours is 41C.
In een centraal verwarmde ruimte op 20C.
SMART schijnt ook te melden als een harddisk op instorten staat, ooit
meegemaakt?

In nl.hobby.elektronica Maurits <notformail_at_example.net> wrote:
Your hard disk is a ST9320421AS with firmware SD13.
The average temperature for this hard disk is 41C (MIN=32C MAX=52C) and
yours is 41C.
In een centraal verwarmde ruimte op 20C.
SMART schijnt ook te melden als een harddisk op instorten staat, ooit
meegemaakt?

Ja, maar daar heb je wel de juiste software bij nodig. Veel biossen kunnen
de "instortattributen" uitlezen bij het opstarten van de computer en dan
waarschuwen, maar die optie staat vaak uit.

maarten_at_wf.dd.invalid schreef:
In nl.hobby.elektronica Maurits <notformail_at_example.net> wrote:
Your hard disk is a ST9320421AS with firmware SD13.
The average temperature for this hard disk is 41C (MIN=32C MAX=52C) and
yours is 41C.
In een centraal verwarmde ruimte op 20C.
SMART schijnt ook te melden als een harddisk op instorten staat, ooit
meegemaakt?

Ja, maar daar heb je wel de juiste software bij nodig. Veel biossen kunnen
de "instortattributen" uitlezen bij het opstarten van de computer en dan
waarschuwen, maar die optie staat vaak uit.


Staat eigenlijk altijd uit. Af fabriek is er meestal gekozen voor
"optimal settings". Blijkbaar is die SMART functie aardig systeembelastend.

maarten_at_wf.dd.invalid schreef:
In nl.hobby.elektronica Maurits <notformail_at_example.net> wrote:
Your hard disk is a ST9320421AS with firmware SD13.
The average temperature for this hard disk is 41C (MIN=32C MAX=52C) and
yours is 41C.
In een centraal verwarmde ruimte op 20C.
SMART schijnt ook te melden als een harddisk op instorten staat, ooit
meegemaakt?
Ja, maar daar heb je wel de juiste software bij nodig. Veel biossen kunnen
de "instortattributen" uitlezen bij het opstarten van de computer en dan
waarschuwen, maar die optie staat vaak uit.
Staat eigenlijk altijd uit. Af fabriek is er meestal gekozen voor
"optimal settings". Blijkbaar is die SMART functie aardig systeembelastend.

Een serverhok met airco is voor bedrijven. Lucht uit de kruipruimte
onder de vloer is meestal koeler dan de kamertemperatuur maar ik heb
zo'n vermoeden dat dat geen optie is om die via een pijp aan de
computerkast te koppelen<grijns

Ooit eens een defecte HD gehad bij Alternaatje.
9 Maand oud, en iets meer dan een half jaar ellende voordat een of andere
hogere pief het snapte en ik eindelijk een nieuwe schijf kosteloos kreeg.
Het was mijn laatste aankoop bij Alternaatje.
Alle spullen die ik sinsdien gekocht heb kwamen op fietsafstand weg.
Gooit wat gemakkelijker door de etalageruit dan eerst 150 Km te moeten
sturen.

Een vriend van mij, heeft ook zo'n ervaring bij Alternate, dus heeft die

Dan heb je in elk geval geen IBM Deskstar's gehad van een jaar of 6
geleden, want die waren echt slecht. 3 jaar, dan gingen ze kapot.

De bekende DeathStars's

Hitachi en WD zijn mijn favorieten, waarbij Hitachi de laagste uitval
heeft die ik tot nu toe heb meegemaakt. Na het verdwijnen van Maxtor zijn
er geen echt slechte schijven meer, zodat ik Samsung helemaal onderaan
moet plaatsen, op de voet gevolgd door Seagate. Maar de verschillen zijn
relatief klein.

maarten_at_wf.dd.invalid schreef:
Hitachi en WD zijn mijn favorieten, waarbij Hitachi de laagste uitval
heeft die ik tot nu toe heb meegemaakt. Na het verdwijnen van Maxtor zijn
er geen echt slechte schijven meer, zodat ik Samsung helemaal onderaan
moet plaatsen, op de voet gevolgd door Seagate. Maar de verschillen zijn
relatief klein.
In mijn tweede computer, een AMD Athlon 850, zit een 80 Gb Maxtor, die
tot op de dag van vandaag nog dienst doet. Ik denk een jaar of 6, 7?

In mijn tweede computer, een AMD Athlon 850, zit een 80 Gb Maxtor, die
tot op de dag van vandaag nog dienst doet. Ik denk een jaar of 6, 7?

Zou heel goed kunnen, dan is het in elk geval niet een van de voormalige
Quantum modellen. De andere 80GB schijven haalden vaak nog wel een
acceptabele levensduur. Verreweg de belabberdste series waren namelijk de
T series (7200rpm, 10GB per kop), de platte E en F series, en een aantal
van de wat hogere capaciteiten. De rest had maar een paar procent uitval
(nog steeds relatief veel maar niet opvallend).