Goto page Previous 1, 2, 3
BOFH
Guest
Fri Dec 02, 2011 10:15 pm
"Wimpie" <wimabctel_at_tetech.nl> schreef in bericht
news:4d7e1$4ed924a0$5355cd8e$12864_at_cache100.multikabel.net...
Quote:
El 01-12-11 21:29, sidkl301 escribió:
Heb je al contact opgenomen met de leverancier?
er zijn zoveel merken, zoveel leveranciers. Het is maar een voorbeeld
dat ik opgezocht heb. Het is gewoon lastig....
Oh, dus het niet de manual van de laders in kwestie?
Zoals eerder gezegd, leg het voor aan je leverancier. Als die het niet
weet, kan hij dat terugkoppelen naar de producent. De producent wil niet
dat zijn spullen onterecht afgekeurd worden, dat kost hem handel.
Als je zelf NEN 3140 hebt, en je komt er met deze norm niet uit, dan zijn
er altijd nog andere routes om tot "veilig werken" te komen met een
apparaat dat in principe correct (veilig) geconstruceerd is, maar die zijn
lastiger.
Bij alle hoogfrequent laders zijn de filters in de aansluiting een probleem,
daar kampt iedere keurmeester mee.
Dat is dan ook de rede dat de aarde naar buiten gehaald wordt, buiten de
filters om dus.
Daarom gaf ik ook al eerder aan dat je wel kan testen, maar dan met de
hoofdschakelaar uit.
Je test dan het snoer en niet de filters.
Het apparaat zelf kan je testen door direct aan de behuizing (aarde) te
stesten en niet door het snoer.
inox
Guest
Sat Dec 03, 2011 11:42 am
BOFH wrote:
Quote:
"Wimpie" <wimabctel_at_tetech.nl> schreef in bericht
news:4d7e1$4ed924a0$5355cd8e$12864_at_cache100.multikabel.net...
El 01-12-11 21:29, sidkl301 escribió:
Heb je al contact opgenomen met de leverancier?
er zijn zoveel merken, zoveel leveranciers. Het is maar een voorbeeld
dat ik opgezocht heb. Het is gewoon lastig....
Oh, dus het niet de manual van de laders in kwestie?
Zoals eerder gezegd, leg het voor aan je leverancier. Als die het niet
weet, kan hij dat terugkoppelen naar de producent. De producent wil
niet dat zijn spullen onterecht afgekeurd worden, dat kost hem handel.
Als je zelf NEN 3140 hebt, en je komt er met deze norm niet uit, dan
zijn er altijd nog andere routes om tot "veilig werken" te komen met
een apparaat dat in principe correct (veilig) geconstruceerd is, maar
die zijn lastiger.
Bij alle hoogfrequent laders zijn de filters in de aansluiting een
probleem, daar kampt iedere keurmeester mee.
Onzin, gewoon een kwestie van correct meten.
Quote:
Dat is dan ook de rede dat de aarde naar buiten gehaald wordt, buiten
de filters om dus.
Klasse twee apparaten (ook wel dubbel geïsoleerde apparaten genoemd)
hebben geen aarde maar ook geen metalen behuizing die op een of andere
manier met een netfilter verbonden is. Hier gaat het uiteraard om klasse
één apparaten die wel een aarding hebben die ook nog eens met de metalen
behuizing moet verbonden zijn, die hoog frequent storingen moet je immers
ergens afvoeren. Netfilters in dergelijke apparaten zijn dus altijd aan de
aarde verbonden, meestal twee kleine condensatoren van enkele nanofarad,
vandaar dat je de isolatie weerstand met gelijkspanning moet meten.
Quote:
Daarom gaf ik ook al eerder aan dat je wel kan testen, maar dan met de
hoofdschakelaar uit.
Dat lijkt mij de evidentie zelve.
Quote:
Je test dan het snoer en niet de filters. Het apparaat zelf kan je
testen door direct aan de behuizing (aarde) te stesten en niet door het
snoer.
Ja hallo, de aarde draad in het snoer is verbonden met de behuizing en het
netfilter.
--
inox
Wimpie
Guest
Sun Dec 04, 2011 4:47 pm
El 02-12-11 22:15, BOFH escribió:
Quote:
"Wimpie"<wimabctel_at_tetech.nl> schreef in bericht
news:4d7e1$4ed924a0$5355cd8e$12864_at_cache100.multikabel.net...
El 01-12-11 21:29, sidkl301 escribió:
Heb je al contact opgenomen met de leverancier?
er zijn zoveel merken, zoveel leveranciers. Het is maar een voorbeeld
dat ik opgezocht heb. Het is gewoon lastig....
Oh, dus het niet de manual van de laders in kwestie?
Zoals eerder gezegd, leg het voor aan je leverancier. Als die het niet
weet, kan hij dat terugkoppelen naar de producent. De producent wil niet
dat zijn spullen onterecht afgekeurd worden, dat kost hem handel.
Als je zelf NEN 3140 hebt, en je komt er met deze norm niet uit, dan zijn
er altijd nog andere routes om tot "veilig werken" te komen met een
apparaat dat in principe correct (veilig) geconstruceerd is, maar die zijn
lastiger.
Bij alle hoogfrequent laders zijn de filters in de aansluiting een probleem,
daar kampt iedere keurmeester mee.
Dat is dan ook de rede dat de aarde naar buiten gehaald wordt, buiten de
filters om dus.
Daarom gaf ik ook al eerder aan dat je wel kan testen, maar dan met de
hoofdschakelaar uit.
Je test dan het snoer en niet de filters.
Het apparaat zelf kan je testen door direct aan de behuizing (aarde) te
stesten en niet door het snoer.
Dag BOFH,
Filters die tot het apparaat behoren, moet je meenemen in de DC
isolatie meting (dus mag je niet loshalen). Ik kan mij niet
voorstellen dat dit volgens EN3140 zou mogen. Zoals reeds genoemd in
deze thread, de condensatoren kunnen prima tegen 500Vdc. Als je
filter MOV's (VDR's, overspanningsbeveiliging) bevat kun je niet met
500Vdc ten opzichte van aarde meten. Je kunt dan wellicht op 250Vdc
testen. Diverse normen staan toe om dan alleen de
overspanningscomponenten en ontlaadweerstanden los te halen, maar
condensatoren moeten tijdens de isolatietest aanwezig blijven. Ik kan
mij niet voorstellen dat je volgens NEN3140 filter C's buiten de test
mag laten.
Bij een echte lekstroom door aardleiding test (dus op 230Vac of
driefase, apparatuur operationeel), mag je niets weghalen, ook geen
MOV's (varistors) en ontlaadweerstanden. Bij 3 fase meting moet je
soms dingen loshalen om het effect van onbalans te bepalen. Ik weet
niet of dit ook voor EN3140 moet.
Kom je tijdens de meetprocedure boven 3.5mA door de aardleiding, dan
gelden aanvullende voorwaarden (zoals minimale doorsnede voor
aardleiding, trekontlasting, etc). Kom je significant boven 3.5 mAac
(bijvoorbeeld boven 10..15mAac), dan mag zulke apparatuur alleen
permanent aangesloten zijn (dus niet via een connector) en is veelal
een extra aardpad nodig als extra veiligheid. De van toepassing zijnde
productnorm eist doorgaans dat er melding (waarschuwing) wordt gemaakt
van de hoge lekstroom (in de manual en/of op het apparaat zelf).
Het doel van het beperken van de stroom door de aardgeleider (onder
normaal bedrijf) is puur om te voorkomen dat er gevaarlijke situaties
ontstaan als de aardgeleider niet aanwezig is.
--
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Nico Coesel
Guest
Sun Dec 04, 2011 8:53 pm
Wimpie <wimabctel_at_tetech.nl> wrote:
Quote:
El 02-12-11 22:15, BOFH escribió:
"Wimpie"<wimabctel_at_tetech.nl> schreef in bericht
news:4d7e1$4ed924a0$5355cd8e$12864_at_cache100.multikabel.net...
El 01-12-11 21:29, sidkl301 escribió:
Heb je al contact opgenomen met de leverancier?
er zijn zoveel merken, zoveel leveranciers. Het is maar een voorbeeld
dat ik opgezocht heb. Het is gewoon lastig....
Oh, dus het niet de manual van de laders in kwestie?
Zoals eerder gezegd, leg het voor aan je leverancier. Als die het niet
weet, kan hij dat terugkoppelen naar de producent. De producent wil niet
dat zijn spullen onterecht afgekeurd worden, dat kost hem handel.
Als je zelf NEN 3140 hebt, en je komt er met deze norm niet uit, dan zijn
er altijd nog andere routes om tot "veilig werken" te komen met een
apparaat dat in principe correct (veilig) geconstruceerd is, maar die zijn
lastiger.
Bij alle hoogfrequent laders zijn de filters in de aansluiting een probleem,
daar kampt iedere keurmeester mee.
Dat is dan ook de rede dat de aarde naar buiten gehaald wordt, buiten de
filters om dus.
Daarom gaf ik ook al eerder aan dat je wel kan testen, maar dan met de
hoofdschakelaar uit.
Je test dan het snoer en niet de filters.
Het apparaat zelf kan je testen door direct aan de behuizing (aarde) te
stesten en niet door het snoer.
Dag BOFH,
Filters die tot het apparaat behoren, moet je meenemen in de DC
isolatie meting (dus mag je niet loshalen). Ik kan mij niet
voorstellen dat dit volgens EN3140 zou mogen. Zoals reeds genoemd in
deze thread, de condensatoren kunnen prima tegen 500Vdc. Als je
filter MOV's (VDR's, overspanningsbeveiliging) bevat kun je niet met
500Vdc ten opzichte van aarde meten. Je kunt dan wellicht op 250Vdc
testen. Diverse normen staan toe om dan alleen de
Wat ik me afvraag is of de overspanningsbeveiliging uberhaupt tussen
de fase(s) en aarde geplaatst mag worden. Het lijkt me niet wenselijk
dat een overspanning vanuit het lichtnet op de behuizing terecht komt.
Als de aarde onverhoopt slecht is dan wordt het probleem alleen maar
groter.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Wimpie
Guest
Sun Dec 04, 2011 11:06 pm
El 04-12-11 20:53, Nico Coesel escribió:
Quote:
Wimpie<wimabctel_at_tetech.nl> wrote:
El 02-12-11 22:15, BOFH escribió:
"Wimpie"<wimabctel_at_tetech.nl> schreef in bericht
news:4d7e1$4ed924a0$5355cd8e$12864_at_cache100.multikabel.net...
El 01-12-11 21:29, sidkl301 escribió:
Heb je al contact opgenomen met de leverancier?
er zijn zoveel merken, zoveel leveranciers. Het is maar een voorbeeld
dat ik opgezocht heb. Het is gewoon lastig....
Oh, dus het niet de manual van de laders in kwestie?
Zoals eerder gezegd, leg het voor aan je leverancier. Als die het niet
weet, kan hij dat terugkoppelen naar de producent. De producent wil niet
dat zijn spullen onterecht afgekeurd worden, dat kost hem handel.
Als je zelf NEN 3140 hebt, en je komt er met deze norm niet uit, dan zijn
er altijd nog andere routes om tot "veilig werken" te komen met een
apparaat dat in principe correct (veilig) geconstruceerd is, maar die zijn
lastiger.
Bij alle hoogfrequent laders zijn de filters in de aansluiting een probleem,
daar kampt iedere keurmeester mee.
Dat is dan ook de rede dat de aarde naar buiten gehaald wordt, buiten de
filters om dus.
Daarom gaf ik ook al eerder aan dat je wel kan testen, maar dan met de
hoofdschakelaar uit.
Je test dan het snoer en niet de filters.
Het apparaat zelf kan je testen door direct aan de behuizing (aarde) te
stesten en niet door het snoer.
Dag BOFH,
Filters die tot het apparaat behoren, moet je meenemen in de DC
isolatie meting (dus mag je niet loshalen). Ik kan mij niet
voorstellen dat dit volgens EN3140 zou mogen. Zoals reeds genoemd in
deze thread, de condensatoren kunnen prima tegen 500Vdc. Als je
filter MOV's (VDR's, overspanningsbeveiliging) bevat kun je niet met
500Vdc ten opzichte van aarde meten. Je kunt dan wellicht op 250Vdc
testen. Diverse normen staan toe om dan alleen de
Wat ik me afvraag is of de overspanningsbeveiliging uberhaupt tussen
de fase(s) en aarde geplaatst mag worden. Het lijkt me niet wenselijk
dat een overspanning vanuit het lichtnet op de behuizing terecht komt.
Als de aarde onverhoopt slecht is dan wordt het probleem alleen maar
groter.
Dag Nico,
Overspanning moet je hier zien als kortdurende pieken door schakelen
van zware belastingen en nabije inslagen. Het tijdelijk (micros)
optillen van aarde is dan geen probleem.
Het zomaar tussen L en PE plaatsen mag dacht ik niet, zoals jij ook
aangeeft (ik heb het overigens wel gezien). Dit is vanwege veroudering
waardoor je verhoogde lekstroom naar aarde kunt krijgen (dat wil je
niet, want de zekering klapt er wellicht niet uit). Een thermal fuse
MOV combinatie mag dan weer wel. Kijk maar eens bij Epcos, Panasonic
of littelfuse.
--
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Nico Coesel
Guest
Mon Dec 05, 2011 2:07 am
inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
Quote:
sidkl301 wrote:
De 6mA lekstroom meting die je verder in deze draad meet is niet
abnormaal voor hoogfrequent omvormers, die lekstromen worden door het
netfilter veroorzaakt, zijn hoogfrequent, niet sinus vormig en
bijgevolg toch niet fatsoenlijk te meten met een gewone meettang.
Wij meten met een lekage -tang, de ht77
Zou mij verwonderen dat die een pakweg 100KHz spikes deftig kan meten.
Geen probleem want dergelijke spikes mogen helemaal niet vanuit het
apparaat het net op komen.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
inox
Guest
Mon Dec 05, 2011 7:26 pm
Nico Coesel wrote:
Quote:
inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
sidkl301 wrote:
De 6mA lekstroom meting die je verder in deze draad meet is niet
abnormaal voor hoogfrequent omvormers, die lekstromen worden door het
netfilter veroorzaakt, zijn hoogfrequent, niet sinus vormig en
bijgevolg toch niet fatsoenlijk te meten met een gewone meettang.
Wij meten met een lekage -tang, de ht77
Zou mij verwonderen dat die een pakweg 100KHz spikes deftig kan meten.
Geen probleem want dergelijke spikes mogen helemaal niet vanuit het
apparaat het net op komen.
Waar slaat dat nu weer op? We hebben het hier over het meten van de
lekstroom naar de aarde. Het netfilter zorgt ervoor dat die hoogfrequent
storing (spikes) deels kortgesloten worden en deels naar de aarde
afgevoerd worden. Het juist meten van dergelijke hoogfrequent spikes
stroom is niet zo evident.
--
inox
Nico Coesel
Guest
Mon Dec 05, 2011 7:57 pm
inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
Quote:
Nico Coesel wrote:
inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
sidkl301 wrote:
De 6mA lekstroom meting die je verder in deze draad meet is niet
abnormaal voor hoogfrequent omvormers, die lekstromen worden door het
netfilter veroorzaakt, zijn hoogfrequent, niet sinus vormig en
bijgevolg toch niet fatsoenlijk te meten met een gewone meettang.
Wij meten met een lekage -tang, de ht77
Zou mij verwonderen dat die een pakweg 100KHz spikes deftig kan meten.
Geen probleem want dergelijke spikes mogen helemaal niet vanuit het
apparaat het net op komen.
Waar slaat dat nu weer op? We hebben het hier over het meten van de
lekstroom naar de aarde. Het netfilter zorgt ervoor dat die hoogfrequent
storing (spikes) deels kortgesloten worden en deels naar de aarde
afgevoerd worden. Het juist meten van dergelijke hoogfrequent spikes
stroom is niet zo evident.
Tussenvraag: waar komen die hoogfrequente spikes volgens jou vandaan?
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
inox
Guest
Mon Dec 05, 2011 9:13 pm
Nico Coesel wrote:
Quote:
inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
Nico Coesel wrote:
inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
sidkl301 wrote:
De 6mA lekstroom meting die je verder in deze draad meet is niet
abnormaal voor hoogfrequent omvormers, die lekstromen worden door
het netfilter veroorzaakt, zijn hoogfrequent, niet sinus vormig en
bijgevolg toch niet fatsoenlijk te meten met een gewone meettang.
Wij meten met een lekage -tang, de ht77
Zou mij verwonderen dat die een pakweg 100KHz spikes deftig kan meten.
Geen probleem want dergelijke spikes mogen helemaal niet vanuit het
apparaat het net op komen.
Waar slaat dat nu weer op? We hebben het hier over het meten van de
lekstroom naar de aarde. Het netfilter zorgt ervoor dat die hoogfrequent
storing (spikes) deels kortgesloten worden en deels naar de aarde
afgevoerd worden. Het juist meten van dergelijke hoogfrequent spikes
stroom is niet zo evident.
Tussenvraag: waar komen die hoogfrequente spikes volgens jou vandaan?
Verdiep je eens in schakelende omvormers, je komt er vast wel achter dat
hoogfrequent choppers storingen veroorzaken, er zit niet voor niks een
netfilter is dergelijke apparaten.
--
inox
Nico Coesel
Guest
Mon Dec 05, 2011 9:41 pm
inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
Quote:
Nico Coesel wrote:
inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
Nico Coesel wrote:
inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
sidkl301 wrote:
De 6mA lekstroom meting die je verder in deze draad meet is niet
abnormaal voor hoogfrequent omvormers, die lekstromen worden door
het netfilter veroorzaakt, zijn hoogfrequent, niet sinus vormig en
bijgevolg toch niet fatsoenlijk te meten met een gewone meettang.
Wij meten met een lekage -tang, de ht77
Zou mij verwonderen dat die een pakweg 100KHz spikes deftig kan meten.
Geen probleem want dergelijke spikes mogen helemaal niet vanuit het
apparaat het net op komen.
Waar slaat dat nu weer op? We hebben het hier over het meten van de
lekstroom naar de aarde. Het netfilter zorgt ervoor dat die hoogfrequent
storing (spikes) deels kortgesloten worden en deels naar de aarde
afgevoerd worden. Het juist meten van dergelijke hoogfrequent spikes
stroom is niet zo evident.
Tussenvraag: waar komen die hoogfrequente spikes volgens jou vandaan?
Verdiep je eens in schakelende omvormers, je komt er vast wel achter dat
Ik ontwerp o.a. dat soort dingen om brood op de plank te krijgen.
Quote:
hoogfrequent choppers storingen veroorzaken, er zit niet voor niks een
netfilter is dergelijke apparaten.
In modernere omvormers met groter vermogen zit een soort van aktief
filter waardoor de opgenomen stroom al in grote mate sinusvormig is.
Er komt wel wat hoogfrequent 'signaal' uit zo'n voeding maar dat is
heel weinig.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
inox
Guest
Tue Dec 06, 2011 6:45 pm
Nico Coesel wrote:
Quote:
inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
Nico Coesel wrote:
inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
Nico Coesel wrote:
inox <only_at_usenet.invalid> wrote:
sidkl301 wrote:
De 6mA lekstroom meting die je verder in deze draad meet is niet
abnormaal voor hoogfrequent omvormers, die lekstromen worden door
het netfilter veroorzaakt, zijn hoogfrequent, niet sinus vormig
en bijgevolg toch niet fatsoenlijk te meten met een gewone
meettang.
Wij meten met een lekage -tang, de ht77
Zou mij verwonderen dat die een pakweg 100KHz spikes deftig kan
meten.
Geen probleem want dergelijke spikes mogen helemaal niet vanuit het
apparaat het net op komen.
Waar slaat dat nu weer op? We hebben het hier over het meten van de
lekstroom naar de aarde. Het netfilter zorgt ervoor dat die
hoogfrequent storing (spikes) deels kortgesloten worden en deels naar
de aarde afgevoerd worden. Het juist meten van dergelijke hoogfrequent
spikes stroom is niet zo evident.
Tussenvraag: waar komen die hoogfrequente spikes volgens jou vandaan?
Verdiep je eens in schakelende omvormers, je komt er vast wel achter dat
Ik ontwerp o.a. dat soort dingen om brood op de plank te krijgen.
hoogfrequent choppers storingen veroorzaken, er zit niet voor niks een
netfilter is dergelijke apparaten.
In modernere omvormers met groter vermogen zit een soort van aktief
filter waardoor de opgenomen stroom al in grote mate sinusvormig is. Er
komt wel wat hoogfrequent 'signaal' uit zo'n voeding maar dat is heel
weinig.
En wat heeft dat allemaal met het meten van lekstroom te maken? Dat er
geen of weinig stoor signaal in het net gaat zegt nog niks over de
lekstroom of de vorm van de lekstroom naar de aarde en of je die deftig
kan meten met een amperetang.
--
inox
Goto page Previous 1, 2, 3
