Goto page 1, 2, 3 Next
sidkl301
Guest
Tue Nov 22, 2011 2:45 pm
bij ons bedrijf gaan ze beginnen met het doormeten van laadapparaten
van heftrucks. Nu is er wat onduidelijkheid over het meten van de
beschermingsleiding. We hebben hiervoor een Mit200
(http://www.testequipmentdepot.com/megger/insulationtesters/mit200series.htm)
tester gekregen. Sommigen meten met de de meter in de Megger stand,
zeg maar waar je 500V door de draad stuurt en anderen in de stand van
Ohm meting. In mijn ogen moet je de meter op Ohm zetten, volgens mij is
de megger stand bedoelt voor het meten van isolatieweerstanden tussen
de fase(n) en de aarde. Wie kan me helpen?
dan 2e vraag. Kan het doormeten van de beschermingsleiding hoogfrequent
laders beschadigen? Dit was mensen overkomen, maar volgens mij kan dit
alleen als je tussen fase en aarde gaat meggeren?
als ik het plaatje bekijk van de meter is de bovenste stand (mOhm)
bedoelt voor isolatieweerstand, en de oranje (Ohm) stand voor de
beschermingsleiding meting?
BOFH
Guest
Tue Nov 22, 2011 3:31 pm
"sidkl301" <not_at_home.nl> schreef in bericht
news:jag916$1975$1_at_nl-news.euro.net...
Quote:
bij ons bedrijf gaan ze beginnen met het doormeten van laadapparaten van
heftrucks. Nu is er wat onduidelijkheid over het meten van de
beschermingsleiding. We hebben hiervoor een Mit200
(http://www.testequipmentdepot.com/megger/insulationtesters/mit200series.htm)
tester gekregen. Sommigen meten met de de meter in de Megger stand, zeg
maar waar je 500V door de draad stuurt en anderen in de stand van Ohm
meting. In mijn ogen moet je de meter op Ohm zetten, volgens mij is de
megger stand bedoelt voor het meten van isolatieweerstanden tussen de
fase(n) en de aarde. Wie kan me helpen?
Normaal gesproken megger je alleen tussen aarde en de fase(s), niet tussen
de fase(s) onderling.
Even uitgaan dat je NEN3140 keuren bedoelt.
Tussen de fases onderling mag er in de Ohm stand gemeten worden.
Quote:
dan 2e vraag. Kan het doormeten van de beschermingsleiding hoogfrequent
laders beschadigen? Dit was mensen overkomen, maar volgens mij kan dit
alleen als je tussen fase en aarde gaat meggeren?
Bij geschakelde voedingen blaas je de filters op die tussen de aarde en
fase(s) zitten.
Quote:
als ik het plaatje bekijk van de meter is de bovenste stand (mOhm) bedoelt
voor isolatieweerstand, en de oranje (Ohm) stand voor de
beschermingsleiding meting?
De orange stand is normaal Ohmse meting, de rode stand is meggeren met de
aangegeven Voltage waarde.
sidkl301
Guest
Tue Nov 22, 2011 3:47 pm
Quote:
Normaal gesproken megger je alleen tussen aarde en de fase(s), niet tussen de
fase(s) onderling.
Even uitgaan dat je NEN3140 keuren bedoelt.
Tussen de fases onderling mag er in de Ohm stand gemeten worden.
okeej, volgens mij meten wij met de beschermingsleiding alleen maar of
de aard-draad geoed aangesloten zit? Dus gewoon Ohm meten? Dit doen we
tussen de aarde-aansluiting in de stekker en het chassis van de lader.
Quote:
Bij geschakelde voedingen blaas je de filters op die tussen de aarde en
fase(s) zitten.
maar als wij de beschermingsleiding meten met de stand dan moet dit in
de Ohm stand? En dan blaas je toch niets op als je meet zoals
hierboven?
-----------------
Wat wij ook meten is met een lekstroom meter de lekstroom, de
hoogfrequentladers lekker hierbij altijd heel veel stroom, denk hierbij
aan 8mA, is dit normaal en mag dit, normaal geldt voor een apparaat 0,5
mA of 1 mA. Wij meten dit door een speciaal gemaakt snoer waarbij de
aardraad buiten de mantel gehaald is en met een speciala lekstroomtang
wordt dan de stroom gemeten door deze draad.
BOFH
Guest
Wed Nov 23, 2011 10:41 am
"sidkl301" <not_at_home.nl> schreef in bericht
news:jagcl2$1k2q$1_at_nl-news.euro.net...
Quote:
Normaal gesproken megger je alleen tussen aarde en de fase(s), niet
tussen de fase(s) onderling.
Even uitgaan dat je NEN3140 keuren bedoelt.
Tussen de fases onderling mag er in de Ohm stand gemeten worden.
okeej, volgens mij meten wij met de beschermingsleiding alleen maar of de
aard-draad geoed aangesloten zit? Dus gewoon Ohm meten? Dit doen we tussen
de aarde-aansluiting in de stekker en het chassis van de lader.
Die wordt juist gemeggerd, je meet nl de doorslagspanning en die is 2 of 3x
de aangelegde spanning.
Quote:
Bij geschakelde voedingen blaas je de filters op die tussen de aarde en
fase(s) zitten.
maar als wij de beschermingsleiding meten met de stand dan moet dit in de
Ohm stand? En dan blaas je toch niets op als je meet zoals hierboven?
Bij geschakelde voedingen zitten er spoelen en condensatroren tussen de
aarde en de fase(s).
Als je die gaat meggeren slaan ze gegarandeerd door en is de voeding dus
stuk.
Quote:
Wat wij ook meten is met een lekstroom meter de lekstroom, de
hoogfrequentladers lekker hierbij altijd heel veel stroom, denk hierbij
aan 8mA, is dit normaal en mag dit, normaal geldt voor een apparaat 0,5 mA
of 1 mA. Wij meten dit door een speciaal gemaakt snoer waarbij de aardraad
buiten de mantel gehaald is en met een speciala lekstroomtang wordt dan de
stroom gemeten door deze draad.
Zoals je hierboven in mijn beracht kan lezen, smoorspoelen en condensatoren
zijn de boosdoeners.
Meestal zit de aarde van het chasis niet aan de aarde van het snoer, vandaar
de aarde die buitenom loopt.
Bij veel testers, vooral automatische, zite er een apparte aarde vanuit het
meetinstrument welke je aan de behuizing moet aansluiten.
Deze meters meten met een vast milliAmpere, afhankelijk van het apparaat wat
je hebt gekozen in het menu.
sidkl301
Guest
Wed Nov 23, 2011 5:42 pm
BOFH bracht volgend idée uit :
Quote:
"sidkl301" <not_at_home.nl> schreef in bericht
news:jagcl2$1k2q$1_at_nl-news.euro.net...
Normaal gesproken megger je alleen tussen aarde en de fase(s), niet tussen
de fase(s) onderling.
Even uitgaan dat je NEN3140 keuren bedoelt.
Tussen de fases onderling mag er in de Ohm stand gemeten worden.
okeej, volgens mij meten wij met de beschermingsleiding alleen maar of de
aard-draad geoed aangesloten zit? Dus gewoon Ohm meten? Dit doen we tussen
de aarde-aansluiting in de stekker en het chassis van de lader.
Die wordt juist gemeggerd, je meet nl de doorslagspanning en die is 2 of 3x
de aangelegde spanning.
Bij geschakelde voedingen blaas je de filters op die tussen de aarde en
fase(s) zitten.
maar als wij de beschermingsleiding meten met de stand dan moet dit in de
Ohm stand? En dan blaas je toch niets op als je meet zoals hierboven?
Bij geschakelde voedingen zitten er spoelen en condensatroren tussen de aarde
en de fase(s).
Als je die gaat meggeren slaan ze gegarandeerd door en is de voeding dus
stuk.
Wat wij ook meten is met een lekstroom meter de lekstroom, de
hoogfrequentladers lekker hierbij altijd heel veel stroom, denk hierbij aan
8mA, is dit normaal en mag dit, normaal geldt voor een apparaat 0,5 mA of 1
mA. Wij meten dit door een speciaal gemaakt snoer waarbij de aardraad
buiten de mantel gehaald is en met een speciala lekstroomtang wordt dan de
stroom gemeten door deze draad.
Zoals je hierboven in mijn beracht kan lezen, smoorspoelen en condensatoren
zijn de boosdoeners.
Meestal zit de aarde van het chasis niet aan de aarde van het snoer, vandaar
de aarde die buitenom loopt.
Bij veel testers, vooral automatische, zite er een apparte aarde vanuit het
meetinstrument welke je aan de behuizing moet aansluiten.
Deze meters meten met een vast milliAmpere, afhankelijk van het apparaat wat
je hebt gekozen in het menu.
kan je proberen het simpeler uit te leggen?
hoe meten we de beschermingsleiding nu dan?
BOFH
Guest
Wed Nov 23, 2011 10:47 pm
"sidkl301" <not_at_home.nl> schreef in bericht
news:jaj7p2$1115$1_at_nl-news.euro.net...
Quote:
Normaal gesproken megger je alleen tussen aarde en de fase(s), niet
tussen de fase(s) onderling.
Even uitgaan dat je NEN3140 keuren bedoelt.
Tussen de fases onderling mag er in de Ohm stand gemeten worden.
okeej, volgens mij meten wij met de beschermingsleiding alleen maar of
de aard-draad geoed aangesloten zit? Dus gewoon Ohm meten? Dit doen we
tussen de aarde-aansluiting in de stekker en het chassis van de lader.
Die wordt juist gemeggerd, je meet nl de doorslagspanning en die is 2 of
3x de aangelegde spanning.
Bij geschakelde voedingen blaas je de filters op die tussen de aarde en
fase(s) zitten.
maar als wij de beschermingsleiding meten met de stand dan moet dit in
de Ohm stand? En dan blaas je toch niets op als je meet zoals hierboven?
Bij geschakelde voedingen zitten er spoelen en condensatroren tussen de
aarde en de fase(s).
Als je die gaat meggeren slaan ze gegarandeerd door en is de voeding dus
stuk.
Wat wij ook meten is met een lekstroom meter de lekstroom, de
hoogfrequentladers lekker hierbij altijd heel veel stroom, denk hierbij
aan 8mA, is dit normaal en mag dit, normaal geldt voor een apparaat 0,5
mA of 1 mA. Wij meten dit door een speciaal gemaakt snoer waarbij de
aardraad buiten de mantel gehaald is en met een speciala lekstroomtang
wordt dan de stroom gemeten door deze draad.
Zoals je hierboven in mijn beracht kan lezen, smoorspoelen en
condensatoren zijn de boosdoeners.
Meestal zit de aarde van het chasis niet aan de aarde van het snoer,
vandaar de aarde die buitenom loopt.
Bij veel testers, vooral automatische, zite er een apparte aarde vanuit
het meetinstrument welke je aan de behuizing moet aansluiten.
Deze meters meten met een vast milliAmpere, afhankelijk van het apparaat
wat je hebt gekozen in het menu.
kan je proberen het simpeler uit te leggen?
hoe meten we de beschermingsleiding nu dan?
Hier staan een heleboel netfilters waarbij je kan zien dat aarde niet altijd
ook een echte aarde is.
http://www.euronet.nl/~mgw/background/netfilter/nl_netfilter_bg.html
Er zijn filters bij waarbij de aarde zwevend is en niet direct aan de
metalen behuizing aangesloten zit.
http://www.euronet.nl/~mgw/background/netfilter/netfilter_schaffner_fn2070_3_schema.jpg
Als je gaat meggeren, dus met een hoge spanning direct tussen aarde en de
fase, dan gaat de boel stuk.
Daarom zit er aan bepaalde meetinstrumenten juist een echtra aansluitin g
waarbij je de aarde van het meetinstrument direct aan de behuizing kan
knopen.
Daardoor omzeil je dat je door de electron ica van de filters gaat meten met
een hoge meetstroom (meggeren)
BOFH
Guest
Wed Nov 23, 2011 10:51 pm
"sidkl301" <not_at_home.nl> schreef in bericht
news:jaj7p2$1115$1_at_nl-news.euro.net...
Hier heb je helemaal een electronisch netfilter.
http://www.euronet.nl/~mgw/background/netfilter/elektuur_netfilter_schema.jpg
Als je daar je meetapparaat opzet dan blaas je alles op.
Nico Coesel
Guest
Thu Nov 24, 2011 12:07 am
"BOFH" <takke_at_rakker.dot> wrote:
Quote:
Welnee. Alles is netjes beveiligd. En zoveel spanning wekt een megger
ook niet op. Alles wat aan het lichtnet hangt moet pieken van enkele
kilovolts kunnen doorstaan. Geen paniek gaan zaaien.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
BOFH
Guest
Thu Nov 24, 2011 2:01 am
"Nico Coesel" <nico_at_puntnl.niks> schreef in bericht
news:4ecd7c2d.135378796_at_news.kpn.nl...
Quote:
"BOFH" <takke_at_rakker.dot> wrote:
"sidkl301" <not_at_home.nl> schreef in bericht
news:jaj7p2$1115$1_at_nl-news.euro.net...
Hier heb je helemaal een electronisch netfilter.
http://www.euronet.nl/~mgw/background/netfilter/elektuur_netfilter_schema.jpg
Als je daar je meetapparaat opzet dan blaas je alles op.
Welnee. Alles is netjes beveiligd. En zoveel spanning wekt een megger
ook niet op. Alles wat aan het lichtnet hangt moet pieken van enkele
kilovolts kunnen doorstaan. Geen paniek gaan zaaien.
Ik vraag me telkens weer af hoe iemand kan schrijven zonder dat hij / zij
kan lezen ?
Nico Coesel
Guest
Thu Nov 24, 2011 1:07 pm
"BOFH" <takke_at_rakker.dot> wrote:
Quote:
"Nico Coesel" <nico_at_puntnl.niks> schreef in bericht
news:4ecd7c2d.135378796_at_news.kpn.nl...
"BOFH" <takke_at_rakker.dot> wrote:
"sidkl301" <not_at_home.nl> schreef in bericht
news:jaj7p2$1115$1_at_nl-news.euro.net...
Hier heb je helemaal een electronisch netfilter.
http://www.euronet.nl/~mgw/background/netfilter/elektuur_netfilter_schema.jpg
Als je daar je meetapparaat opzet dan blaas je alles op.
Welnee. Alles is netjes beveiligd. En zoveel spanning wekt een megger
ook niet op. Alles wat aan het lichtnet hangt moet pieken van enkele
kilovolts kunnen doorstaan. Geen paniek gaan zaaien.
Ik vraag me telkens weer af hoe iemand kan schrijven zonder dat hij / zij
kan lezen ?
Die opmerking slaat als een tang op een varken net zoals zoveel wat
jij in dit draadje beweerd over het defect raken van netfilters. Die
dingen gaan niet stuk van meggeren.
In een netfilter zitten X2 en Y2 condensatoren die erop gemaakt zijn
kortstondig enkele kilovolts te verwerken:
http://www.hod-electronics.nl/UserFiles/File/Shop/r46-arcotronics.pdf
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/450000-474999/459674-da-01-de-KONDENS_MP3_Y2_1000PF_250VAC_20.pdf
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
sidkl301
Guest
Mon Nov 28, 2011 9:05 pm
maar goed,nu de hamvraag, moet ik de beschermingsleiding met de Ohm
meter van de megger meten in de ohm stand? En gaan hier voedingen oid
van kapot? De Ohm-meter in de megger meet volgens mij met 200mA........
BOFH
Guest
Mon Nov 28, 2011 9:59 pm
"sidkl301" <not_at_home.nl> schreef in bericht
news:jb0phj$mv5$1_at_nl-news.euro.net...
Quote:
maar goed,nu de hamvraag, moet ik de beschermingsleiding met de Ohm meter
van de megger meten in de ohm stand? En gaan hier voedingen oid van kapot?
De Ohm-meter in de megger meet volgens mij met 200mA........
Ik zou je graag een gepast antwoord willen geven, maar de heer Coesel maakt
het toch belachelijk en dus heeft het geen nut.
Nico Coesel
Guest
Tue Nov 29, 2011 12:03 am
sidkl301 <not_at_home.nl> wrote:
Quote:
maar goed,nu de hamvraag, moet ik de beschermingsleiding met de Ohm
meter van de megger meten in de ohm stand? En gaan hier voedingen oid
van kapot? De Ohm-meter in de megger meet volgens mij met 200mA........
Logisch geredeneerd wil je voor wat betreft de electrische veiligheid
twee dingen weten:
1) de isolatieweerstand tussen fases in de steker naar de buitenkant
van het apparaat (en dan met name aanraakbare metalen delen).
2) de weerstand tussen de aanraakbare metalen delen van de buitenkant
van het apparaat en de aarde in de steker.
Terugkomend op je vraag zul je de aarde (beschermingsleiding) in de
Ohm stand moeten meten en de isolatieweerstand in de megger stand.
Ongeacht de stand van de meter mag het apparaat wat je meet er niet
kapot van gaan. Gebeurd dat wel, dan is dat afkeur.
Gezien je vragen zou ik je echt aanraden een korte cursus te volgen.
Als je een apparaat dat niet goed is toch goedkeurd voor gebruik dan
heb je een groot probleem in geval van ongelukken. Met electriciteit
moet je geen enkel risico nemen.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Edward
Guest
Tue Nov 29, 2011 2:25 am
On Mon, 28 Nov 2011 23:03:12 GMT, nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote:
Quote:
Gezien je vragen zou ik je echt aanraden een korte cursus te volgen.
Als je een apparaat dat niet goed is toch goedkeurd voor gebruik dan
heb je een groot probleem in geval van ongelukken. Met electriciteit
moet je geen enkel risico nemen.
Bij het doorlezen van deze thread vraag ik me af of de TS niet beter aan de
leverancier of fabrikant van de laders kan vragen hoe deze op hun veiligheid
behoren te worden getest.
Elke fatsoenlijke leverancier behoort hier een adequaat antwoord op te
kunnen geven.
--
Edward
BOFH
Guest
Tue Nov 29, 2011 11:18 am
"Edward" <address_at_not.valid> schreef in bericht
news:6sc8d7hbc0jpoet35sanimnt13gckrljck_at_4ax.com...
Quote:
On Mon, 28 Nov 2011 23:03:12 GMT, nico_at_puntnl.niks (Nico Coesel) wrote:
Gezien je vragen zou ik je echt aanraden een korte cursus te volgen.
Als je een apparaat dat niet goed is toch goedkeurd voor gebruik dan
heb je een groot probleem in geval van ongelukken. Met electriciteit
moet je geen enkel risico nemen.
Bij het doorlezen van deze thread vraag ik me af of de TS niet beter aan
de
leverancier of fabrikant van de laders kan vragen hoe deze op hun
veiligheid
behoren te worden getest.
Elke fatsoenlijke leverancier behoort hier een adequaat antwoord op te
kunnen geven.
Het is niet zo dat lader A anders moet worden getest dan lader B.
Dat lader A bij de test kapot gaat kan aan de contructie liggen.
Dat de test een fout geeft kan ook aan de constructie van de lader liggen.
Een voorbeeldje, ik koop 10 scheidingstransformatoren.
Bij het testen (NEN3140 keur) blijkt dat de aarde niet gescheiden is van het
apparaat.
Sterker nog, de aarde zit aan de verkeerde kant aangesloten, aan de zgn
veilige kant.
De fabriek en leverncier geven beide aan dat het apparaat goed is.
Om een welles en nietes te voorkomen heb ik het advies gevraagd van de
keuringsdiens van waren.
Uit het onderzoek blijkt dat het apparaat inderdaad niet goed is.
Niet goed wil zeggen, niet voor land gebruik maar wel voor op zee ed.
De fabrikant was even vergeten dat te vermelden in de manuals en het verkoop
praatje.
Zou ik het apparaat gekeurd hebben aan boord van een schip dan was er niets
aan de hand geweest.
De leidingen incl aansluitingen meet je met Ohms, dus de leiding van A naar
B moet binnen een bepaalde weerstand blijven.
De isolatie megger je met het Voltage 1 stap hoger dan het gebruik van de
installatie.
Dus een 240 / 400 Volt net megger je met 500 Volt en een 700 Volt net met
1000 Volt.
Een geschakelde voeding zou ik niet op isolatieweerstand meggeren omdat hier
andere factoren meespelen.
Je kan wel het aansluitsnoer meggeren als je de hoofdschakelaar van de lader
maar uit zet.
Goto page 1, 2, 3 Next
