les galères de la gravure à la ma ison

Wed Feb 03, 2010 7:49 pm   

marre, marre, marre !

j'ai des protos à faire en urgence et aucun pro
du coin ne peut m'aider pour mes circuits flexibles.
En plus, mon matos laisse vraiment à désirer,
l'insoleuse 'valisette premier prix' a une qualité... variable
(les zones entre les tubes font des flous),
j'ai viré la graveuse à bulles premier prix
pas très solide et en plus je dois graver
du cuivre nu, donc j'ai utilisé un aérosol
photosensible UV qui m'a fait tourner en bourique.

Donc :
- le report du typon : je voudrais essayer la
méthode de refonte du toner. ça a l'air bien,
pas de produits chimiques donc économies...
Sauf que c'est encore plus compliqué parce
que j'ai pas de matos adapté (même pas un fer à repasser),
je sais pas trop quel papier utiliser
(j'avais lu que les pubs sur papier glacé
sont bien, ça tombe bien je suis sur le point
d'en jeter plusieurs kg) et dans le cas où
ça marche, comment enlever le papier ?
En plus comme c'est du circuit souple,
d'autres problèmes surgissent, alors
que les plaques rigides ne posent pas de souci...

Y aura-t-il un jour la possibilité d'imprimer
au laser directement sur le cuivre ???
vu que j'ai du circuit souple et fin,
j'ai bien eu l'idée de le mettre dans la laser
mais sachant vaguement comment ça marche,
je me suis évidemment abstenu...

Au moins j'ai pu essayer un truc simple
et efficace pour nettoyer le cuivre avant
usage : qqs gouttes de HCl 23% dilué 1/3.
mais comme je suis souvent impatient/pressé,
je rince vite et je sèche au chiffon, qui laisse
apparemment des poussières...


- gravure : je vais rester au perchlo, tant pis,
j'ai des granulés en stock. Mais en hiver,
le bain que je mets dans un bac en plastique ménager
refroidit très vite et la gravure stagne rapidement,
le résultat est ... moyen.

je rêve d'une pompe à perchlo avec radiateur intégré,
on pourrait alors utiliser n'importe quel bac
en plastique à la con, penché pour avoir le liquide
en bas et un flux continu de perchlo chaud qui
dégouline du haut sur la plaque...

Mais j'ai jamais vu ça. J'aurais bien voulu faire
sous-traiter ça en local mais voilà : Perlor
ne répond plus au téléphone Y'a plus rien sur Paris
En plus c'est du circuit flexible nu, donc ça nécessite
des adaptations du matériel... Et j'ai ni le temps
ni l'argent d'acheter du matos "pro" efficace,
fiable et durable.


Les questions :
- pour le report du toner, quels sont les conseils
les plus importants ? Je pense avoir trouvé un moyen
en prenant mon flexible en sandwich entre 2 plaques d'alu,
appuyées contre une plaque électrique de cuisson 1500W
(le moins cher que j'ai trouvé au supermarché au coin de la rue)
mais avant de me lancer, j'aimerais avoir votre avis...

- pour la gravure, y a-t-il encore du service à Paris ?
sinon, comment maintenir le bain chaud dans un bac plastique,
donc qui craint les fortes températures ? J'ai déjà cassé
plusieurs résistances (le tube en verre est... fragile et cher !)
Sinon je peux tenter de poser un moule en verre/pyrex sur la
plaque de cuisson mais il n'est pas thermostaté (donc risques
de surchauffe) et c'est pas stable donc accidentogène...

avotbonqueur,

yg
--
http://ygdes.com / http://yasep.org

Wed Feb 03, 2010 9:04 pm   

whygee <yg_at_yg.yg> wrote:



imprimer le circuit sur du papier glacé des pub contraste maxi et faire
le report sur le cuivre préalablement nettoyé avec du cilicbang et une
eponge, rincer à l'eau de robinet puis a l'eau déminéralisé : un petit
coup d'alcool a brulée ou d'acétone pour que ça seche plus vite.
acheter un vieux fer a repasser (<5 euros dans une brocante ou 0 euro
dans les poubelles ils sont souvent geter parce que la vapeur est cassée
alors que le chauffage marche encore) et repassser 'position coton ou
lin' la pub imprimé avec le typon coté cuivre. (utiliser qqs epaisseurs
pour faciliter le repassage)
tremper la plaque dans l'eau tiede pour decoller le papier

gravure avec acide chlorhydrique, eau oxygénée (ça prend moins de 1mn)


Y a mieux comme la reprophoto mais ça dépanne pour faire vite fait
moyennement fait... mais sans un minimum de materiel faut pas non plus
s'attendre a un miracle

si le travail a faire et precis trouver un amateur qui a le matos qu'il
faut et le remunérer.

Wed Feb 03, 2010 9:06 pm   

haaaTchoum wrote:

j'avais compris un truc comme ça, donc j'avais aussi surélevé
la plaque, mais que de qqs cm et sans succès. Donc il faudrait carrément
20cm de plus ? Faudra que j'essaie, je ne sais pas encore comment.





--
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Wed Feb 03, 2010 9:31 pm   

Bonjour,

Ma modeste contribution concernera la "valisette" pour l'insolation.
Le problème est la distance entre les tube UV et le circuit insolé est trop
courte pour avoir une diffusion uniforme des UV.
J'avais résolu le problème par le passé en créant un coffret afin de
surélever la vitre d'exposition de 20 à 25 cm afin homogénéiser le flux
d'UV.

Bon courage,
at




"whygee" <yg_at_yg.yg> a écrit dans le message de news:
hkcig4$thh$1_at_speranza.aioe.org...
marre, marre, marre !

j'ai des protos à faire en urgence et aucun pro
du coin ne peut m'aider pour mes circuits flexibles.
En plus, mon matos laisse vraiment à désirer,
l'insoleuse 'valisette premier prix' a une qualité... variable
(les zones entre les tubes font des flous),
j'ai viré la graveuse à bulles premier prix
pas très solide et en plus je dois graver
du cuivre nu, donc j'ai utilisé un aérosol
photosensible UV qui m'a fait tourner en bourique.

Donc :
- le report du typon : je voudrais essayer la
méthode de refonte du toner. ça a l'air bien,
pas de produits chimiques donc économies...
Sauf que c'est encore plus compliqué parce
que j'ai pas de matos adapté (même pas un fer à repasser),
je sais pas trop quel papier utiliser
(j'avais lu que les pubs sur papier glacé
sont bien, ça tombe bien je suis sur le point
d'en jeter plusieurs kg) et dans le cas où
ça marche, comment enlever le papier ?
En plus comme c'est du circuit souple,
d'autres problèmes surgissent, alors
que les plaques rigides ne posent pas de souci...

Y aura-t-il un jour la possibilité d'imprimer
au laser directement sur le cuivre ???
vu que j'ai du circuit souple et fin,
j'ai bien eu l'idée de le mettre dans la laser
mais sachant vaguement comment ça marche,
je me suis évidemment abstenu...

Au moins j'ai pu essayer un truc simple
et efficace pour nettoyer le cuivre avant
usage : qqs gouttes de HCl 23% dilué 1/3.
mais comme je suis souvent impatient/pressé,
je rince vite et je sèche au chiffon, qui laisse
apparemment des poussières...


- gravure : je vais rester au perchlo, tant pis,
j'ai des granulés en stock. Mais en hiver,
le bain que je mets dans un bac en plastique ménager
refroidit très vite et la gravure stagne rapidement,
le résultat est ... moyen.

je rêve d'une pompe à perchlo avec radiateur intégré,
on pourrait alors utiliser n'importe quel bac
en plastique à la con, penché pour avoir le liquide
en bas et un flux continu de perchlo chaud qui
dégouline du haut sur la plaque...

Mais j'ai jamais vu ça. J'aurais bien voulu faire
sous-traiter ça en local mais voilà : Perlor
ne répond plus au téléphone Y'a plus rien sur Paris
En plus c'est du circuit flexible nu, donc ça nécessite
des adaptations du matériel... Et j'ai ni le temps
ni l'argent d'acheter du matos "pro" efficace,
fiable et durable.


Les questions :
- pour le report du toner, quels sont les conseils
les plus importants ? Je pense avoir trouvé un moyen
en prenant mon flexible en sandwich entre 2 plaques d'alu,
appuyées contre une plaque électrique de cuisson 1500W
(le moins cher que j'ai trouvé au supermarché au coin de la rue)
mais avant de me lancer, j'aimerais avoir votre avis...

- pour la gravure, y a-t-il encore du service à Paris ?
sinon, comment maintenir le bain chaud dans un bac plastique,
donc qui craint les fortes températures ? J'ai déjà cassé
plusieurs résistances (le tube en verre est... fragile et cher !)
Sinon je peux tenter de poser un moule en verre/pyrex sur la
plaque de cuisson mais il n'est pas thermostaté (donc risques
de surchauffe) et c'est pas stable donc accidentogène...

avotbonqueur,

yg
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Wed Feb 03, 2010 10:33 pm   

Le 03/02/2010 19:49, whygee a écrit :

une astuce déja postée ici, mettre la plaque à plat face cuivre en bas à
la surface du perchlo. La plaque ne coule pas, ca grave beaucoup plus
vite et la gravure est plus uniforme.
(Mais je ne sais pas ce que ca peut donner sur du flexible... Avec un
peu de chance, vu le poids, ca doit tenir si c'est bien plat.)

Du coup, j'utilisai une barquette en plastique de faible hauteur (3 cm)
avec très peu de perchlo (1 cm) que je pouvais poser sur la table de la
cuisine sans danger.

Wed Feb 03, 2010 10:37 pm   

whygee a écrit :

..../...


Je pratique la gravure par transfert de toner et eau oxygénée + acide
(mais rien n'empèche d'utiliser le perchlo).
Pour quelques protos, on peut en parler...
Page "contact" de mon site.
Je me trouve en banlieue parisienne est.

--
VieuxGeo ASVD * <http://goctruc.free.fr/>
* Amateur Sans Valeur Décelable

Wed Feb 03, 2010 11:16 pm   

Martin Carcassin wrote:


ah tiens, j'ai un petit four (plus à usage alimentaire)
qui monte à 250°C. J'ai testé au fer à souder que le
toner (sur une feuille de papier) fond bien.
toujours en sandwich entre 2 plaques d'alu bien serrées,
20 minutes au four à 200°C, ça fera l'affaire ?
je vais tester demain...


j'ai du HCl 23%, je crois qu'il y a aussi de l'H2O2 "mieuxa" au super du coin,
mais ce que j'ai lu dit que ce "n'est pas bon, il faudrait de l'eau oxygénée
plus concentrée plus dure à trouver". Mais avec ce que j'ai vu avec le HCl seul,
de l'H2O2 "normale" (en bouteille plastique 1l) serait juste moins rapide ?


Je m'étais promis que "le prochain projet, je ferai fabriquer les circuits
par des pros" et vlan ! je peux pas parce que c'est du flexible...
heureusement que c'est du simple face, ya même pas de trou.


ça se plie facilement et garde bien les traces :-/
il suffit de presser contre une surface non plane et lisse,
pour que les aspérités soient "décalquées"...
Et j'aurais préféré faire appel à un pro qu'un amateur
mais vu que ma dernière adresse panaméenne ne répond plus...

bonsoir,
yg
--
http://ygdes.com / http://yasep.org

Thu Feb 04, 2010 12:35 am   

On Feb 3, 7:49 pm, whygee <y...@yg.yg>


Ben ou es-tu ?
Y'en a qui font un boulot trés correct sans t'arracher le fond des
poches.
Et si c'est pas la porte à coté, ca marche aussi par correspondance :
un email avec le fichier Gerber, versement des harres,
réception du colis avec le matos, et voila.
(tu pourras meme dire à ton client que c'est TOI qui l'as fait)


Les photons UV vont tout droit (sauf ceux qui picolent)
A moins que le verre ne soit diffusant (basse qualité)


Ouais pour bricoler, mais pas top en mode pro.


Ca m'a l'air plutot mal barré comme solution.
Si tu es à la bourre sur ton planning client, garde ton matos
pour le bricolage et contacte une boite qui fait ca bien.


Surement, mais pas avec un budget à trois balles.
Je ne te lance pas une vanne, mais si tu dépasses les délais pour
ton client, vas direct chez un sous-traitant sinon tu vas te griller.


T'es trop speed. Mets-toi un bon Pink Floyd.
Si tu exploses les délais, rappele ton client et dis-lui
que tu bosses pour lui, histoire de gagner du temps.
Et ne fais pas toi-meme ce que tu ne maitrises pas encore,
et tant que tu est speed comme ca, sinon tu vas criser.

Fri Feb 05, 2010 3:32 pm   

whygee wrote:

bon je viens de tester mon système avec une petite plaque
de cuisson 1500W : ça fait un drôle de sandwich :-D

la plaque en-dessous, suivi d'une "semelle" en alu
(de la tôle toute propre toute neuve toute lisse)
qui entoure bien toute la surface chauffante pour
lisser la surface de contact, je pose dessus le papier
journal imprimé au laser, le cuivre nu dessus (renversé),
suivi d'un autre bidule pour appuyer sans faire trop de
contact (une sorte de boite de conserve : solide
qui réparti la force mais pleine de vide pour pas
"bouffer" la chaleur) et un gros truc en fer de plusieurs
kilos (5 ?) posé dessus pour appuyer.

Le truc critique c'est vraiment le multimètre LCD avec
sonde à thermocouple : faut bien contrôler la température.
J'ai pas encore trouvé le bon thermostat pour que la
surface imprimée atteigne bien 200°C,
mais je vais encore faire qqs essais avant de passer
aux flexibles.

Là j'ai mon premier essai qui fait trempette,
je ne sais pas comment accélérer la désagrégation
du papier. Mais apparemment, le résultat est
suffisant pour mon usage, enfin ça en a l'air
pour l'instant.

Mais c'est vrai que le premier essai fout les boules.
La plaque est toute neuve (16E seulement),
donc faut la faire préchauffer un peu pour qu'elle
fasse ses premières odeurs (comme certains fers
à souder...), ensuite y'a le contrôle de la température
à tous les points, et au bout d'un moment ça a fait
un drôle de bruit, avec une odeur pas très définissable...
c'était prêt !

C'est comme plein de choses, la première fois est
la plus flippante car on sait pas à quoi s'attendre :-)

yg
--
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Fri Feb 05, 2010 5:26 pm   

whygee wrote:

ben finalement non :-/

- l'odeur bizarre c'était le papier qui
se carbonisait doucement. Il n'est plus
autant hydrophile donc il part mal à l'eau.

- Le toner se décole un peu, trop pour
que ce soit utilisable. J'aurais du
abraser plus fortement la surface du
cuivre, j'ai été trop gentil, j'aurais
peut-être dû prendre du papier de verre
de grain 100...

- le bruit bizarre c'était le cuivre qui
se détachait de l'epoxy-verre, en faisant
une grosse cloque et en cintrant le tout...
ça c'est l'indication que ça a vraiment chauffé
trop fort !

- j'ai mesuré les températures à différent endroits,
mais je ne pouvais pas accéder à certains,
et la température n'est pas homogène,
si j'ai atteint 300°C au niveau du cuivre
mais seulement 200 max dehors, je ne peux
donc même pas me fier à mes mesures.


Le problème est vraiment le contrôle de la température.
Et là je ressors le petit four, thermostaté, avec
minuteur (yess) et qui peut fournir une chaleur quasiment
homogène. Mais ça suffit pas puisqu'il faut presser
le cuivre contre le papier, et même dans un four
c'est pas parfaitement homogène.

Là je croise le voisin qui a son atelier en face
du mien, un bricoleur professionnel super équipé
pour le métal et le bois entre autres. Je lui ai
passé une chute d'alu de 4mm d'épaisseur,
il a découpé deux plaques aux dimensions précises
à la Festo (héhé, ça change de la scie sauteuse de base)
et fait 2 trous aux deux extrémités pour passer
des boulons M3.

Le résultat est un "sandwich" plus épais, donc
qui répartit encore mieux la chaleur, plus solide
(qui ne se gondole pas sous une force modérée),
et je peux mettre mon flexible et le papier imprimé
entre les deux grosses plaques. Le tout au four
à thermostat 200°, probablement 8 à 10 minutes.
Afin de m'assurer que la température est le bonne,
il faudrait insérer une de mes sondes de température
dans le four mais le petit fil empêche la porte de se
refermer correctement...


Ah et puis la méthode photographique,
sur du cuivre nu qu'il faut sensibiliser,
c'est une autre galère innomable
sans parler des divers produits chimiques
à utiliser abondamment :-(

Là je suis trop crevé et nerveux pour faire
du bon travail. Pas à cause des trolls de fse,
que je ne lis plus depuis... bien longtemps.

yg
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Fri Feb 05, 2010 6:24 pm   

j'veux pas dire mais j'dis quand même : ça frisse (je suis gentil) le
n'importe quoi !!! ok pour experimenter mais là c'est vraiment du
delir...
ya pas de plaque d'alu a mettre ou autre truc, ya pas a abraser le
cuivre au papier de verre !!!

une planche en bois bien rigide (epaisseur 20 mm),
la plaque de cuivre epoxy coté bois
le typon imprimé sur papier glacé encre sur le cuivre
qqs feuille de papier (ou un torchon en tissu) sur le papier imprimé
et tu repasses... c'est pas compliqué : empreinte le fer a repasser a
un/une voisin/e...

tu aurra un transfert de l'encre sur ta plaque en 5 min. Le décolomment
du papier se fait en trempage dans l'eau tiede sans frotter (10 min max)



whygee <yg_at_yg.yg> wrote:

Sun Feb 07, 2010 9:59 pm   

Le 03/02/2010 19:49, whygee a écrit :

C'est déjà possible d'imprimer directement sur le cuivre avec une jet
d'encre :
http://blog.makezine.com/archive/2006/08/how_to_direct_to_pcb_ink.html
J'ai pas essayé mais j'ai bien envie ...

Sun Feb 07, 2010 11:23 pm   

On 7 fév, 21:59, GRENON Loïc <dif...@rs2i.net> wrote:

On voit que l'imprimante fait même les trous :-)

--
-Stan

Mon Feb 08, 2010 1:08 pm   

Stan wrote:

spécifique et les cartouches pas faciles à trouver...
en plus faut "recuire" l'encre, donc encore une étape délicate en vue.





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