elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - Limiteur de tension
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
Sylvain
Guest
Guest
Thu Aug 05, 2010 4:32 pm
Jean-Christophe wrote:
Quote:
On Aug 5, 2:46 pm, "Sylvain"
http://cjoint.com/?ifloosqBvb
Oui, mais la diode zener est mise en amont du transistor
de régulation or qu'elle doit être en aval.
C'est pour cela que ça ne peut pas marcher
Ca marche trés bien.
D2 fournit la tension de référence,
Q2 et Q1 régulent la sortie en fonction de la référence.
Ou vois-tu que ca ne marche pas?
http://cjoint.com/?ifloosqBvb
Oui, mais la diode zener est mise en amont du transistor
de régulation or qu'elle doit être en aval.
C'est pour cela que ça ne peut pas marcher
Ca marche trés bien.
D2 fournit la tension de référence,
Q2 et Q1 régulent la sortie en fonction de la référence.
Ou vois-tu que ca ne marche pas?
Si la tension entre J1 et J3 est inférieur à la tension de reférence les
transistors laissent passer le courrant et la tension entre J2 et J4 est
égale à J1 et J3,
pas de soucis dans ce premier cas
Si la tension entre J1 et J3 passe au dessus de la tension de reférence, les
transistors ne laissent plus passer le courrant, et la pompe ne fonctionne
plus, or que le but est que la pompe fonctionne dans les deux cas. Si la
tension du panneau solaire est supérieur à la tension de reférence la pompe
doit marcher avec la tension de reférence.
JKB
Guest
Guest
Thu Aug 05, 2010 4:56 pm
Le Thu, 5 Aug 2010 15:46:25 +0200,
Sylvain <sylvain.rien_at_hotmail.invalid> écrivait :
Quote:
Jean-Christophe wrote:
On Aug 5, 7:59 am, "Sylvain"
http://cjoint.com/?iesixVb5uX
Si c'est ce shéma là , cela ne peut pas fonctionner.
A part le fait que tu aies inversé la polarité de
la tension d'entrée, je ne vois rien à lui reprocher.
Le bon shéma le voici
http://cjoint.com/?ifhT58MpPG
Y'a aussi ceci :
http://cjoint.com/?ifloosqBvb
Oui, mais la diode zener est mise en amont du transistor de régulation or
qu'elle doit être en aval.
On Aug 5, 7:59 am, "Sylvain"
http://cjoint.com/?iesixVb5uX
Si c'est ce shéma là , cela ne peut pas fonctionner.
A part le fait que tu aies inversé la polarité de
la tension d'entrée, je ne vois rien à lui reprocher.
Le bon shéma le voici
http://cjoint.com/?ifhT58MpPG
Y'a aussi ceci :
http://cjoint.com/?ifloosqBvb
Oui, mais la diode zener est mise en amont du transistor de régulation or
qu'elle doit être en aval.
Sur mon schéma, elle était en aval.
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Jean-Christophe
Guest
Guest
Thu Aug 05, 2010 5:45 pm
On Aug 5, 2:46 pm, "Sylvain"
Quote:
http://cjoint.com/?ifloosqBvb
Oui, mais la diode zener est mise en amont du transistor
de régulation or qu'elle doit être en aval.
C'est pour cela que ça ne peut pas marcher
Oui, mais la diode zener est mise en amont du transistor
de régulation or qu'elle doit être en aval.
C'est pour cela que ça ne peut pas marcher
Ca marche trés bien.
D2 fournit la tension de référence,
Q2 et Q1 régulent la sortie en fonction de la référence.
Ou vois-tu que ca ne marche pas?
Jean-Christophe
Guest
Guest
Thu Aug 05, 2010 5:50 pm
On Aug 5, 3:35 pm, "Sylvain"
Quote:
Dans votre schéma
Je supposes que tu parles de :
http://cjoint.com/?ifloosqBvb
Quote:
la zener est bien entre J1 et J3 via la résistance R1 or qu'il
faudrait quelle soit entre J2 et J4 soit après le transistor de
régulation ?
faudrait quelle soit entre J2 et J4 soit après le transistor de
régulation ?
Non, parce-que si c'était le cas il n'y aurait pas de régulation.
Quote:
Je but étant, à partir d'un panneau solaire de tension variable, d'alimenter
un moteur avec une tension qui est égal à 6 V si le panneau solaire est au
dessus de 6 V et si il est inférieur à 6 V que le moteur soit alimenté par
une tension égal à c'elle du panneau solaire.
un moteur avec une tension qui est égal à 6 V si le panneau solaire est au
dessus de 6 V et si il est inférieur à 6 V que le moteur soit alimenté par
une tension égal à c'elle du panneau solaire.
Alors reprends le premier schéma proposé par JKB :
une résistance, une zener, un NPN ballast, une capa.
Jean-Christophe
Guest
Guest
Thu Aug 05, 2010 6:51 pm
On Aug 5, 4:32 pm, "Sylvain"
| http://cjoint.com/?ifloosqBvb
Quote:
Si la tension entre J1 et J3 passe au dessus de la tension
de reférence, les transistors ne laissent plus passer le courrant,
de reférence, les transistors ne laissent plus passer le courrant,
C'est intéréssant ... et pour quelle raison, s'il te plait ?
Par quel raisonnement arrives-tu à cette conclusion ?
jlp
Guest
Guest
Thu Aug 05, 2010 9:32 pm
"Sylvain" <sylvain.rien_at_hotmail.invalid> a écrit dans le message de news:
4c5ac0c4$0$6067$426a34cc_at_news.free.fr...
Quote:
Oui, mais la diode zener est mise en amont du transistor de régulation or
qu'elle doit être en aval.
C'est pour cela que ça ne peut pas marcher
il n'y a aucun probleme dans ce schema, c'est un grand classique, avec un
PNP, ce qui permet d'avoir moins de pertes dans le transistor de regulation,
on pert le vce sat au lieu du vbe.
par contre, ca ne repond pas au cahier des charges, et pour pouvoir y
repondre, il faudrait connaite le courant max que peuvent debiter les
cellules.
un regulateur shunt permet de resoudre le probleme, mais il faut voir la
puissance a dissiper, donc connaitre ce fameux courant
jlp
Guest
Guest
Thu Aug 05, 2010 10:00 pm
lire on perd au lieu de on pert, desolé
Sylvain
Guest
Guest
Fri Aug 06, 2010 8:14 am
Jean-Christophe wrote:
Quote:
On Aug 5, 4:32 pm, "Sylvain"
http://cjoint.com/?ifloosqBvb
Si la tension entre J1 et J3 passe au dessus de la tension
de reférence, les transistors ne laissent plus passer le courrant,
C'est intéréssant ... et pour quelle raison, s'il te plait ?
Par quel raisonnement arrives-tu à cette conclusion ?
http://cjoint.com/?ifloosqBvb
Si la tension entre J1 et J3 passe au dessus de la tension
de reférence, les transistors ne laissent plus passer le courrant,
C'est intéréssant ... et pour quelle raison, s'il te plait ?
Par quel raisonnement arrives-tu à cette conclusion ?
Je ne remet pas en cause vos compétences, mais je ne comprend pas ce schéma
et bien évidement avant de faire le montage en pratique je veux être certain
que cela marche.
Ce que je ne comprend pas :
Si la tension entre J1 et J3 passe au dessus de la tension de référence, la
diode zener va laisser passer du courant, dans ce cas le transistor Q2
n'ayant plus d'intensité à la base et donc non plus d'intensité au
collecteur, et pour le transistor de régulation Q1 aussi. Donc plus de
tension entre J2 et J4 et de la tension entre J1 et J3.
Le résultat est plus d'alimentation au moteur, lorsque la tension entre J1
et J3 passe au dessus de la tension de référence.
C'est pour cela que j'aurai plutôt pensé a un montage avec la diode zener
placer de façon a ce que la tension à ses bornes soit fonction de la tension
entre J2 et J4, et non pas entre J1 et J3
VieuxGeo
Guest
Guest
Fri Aug 06, 2010 10:07 am
Sylvain a écrit :
Quote:
Je ne remet pas en cause vos compétences, mais
Ben, un peu, si ! Et ce n'est pas très sain pour un débutant manifeste.
Mais ce n'est pas pour ça qu'ici on ne te tendra pas la main pour te
sortir la tête de l'eau.
Quote:
je ne comprend pas ce schéma
C'est évident, mais ça, c'est sain : savoir qu'on ne sait pas est un
grand progrès.
Quote:
et bien évidement avant de faire le montage en pratique je veux être certain
que cela marche.
que cela marche.
Bien sûr, mais devant un schéma qu'on ne comprend pas, il vaut mieux
demander une explication que critiquer et déclarer que ça ne marche
pas.
Quote:
Ce que je ne comprend pas :
Si la tension entre J1 et J3 passe au dessus de la tension de référence, la
diode zener va laisser passer du courant, dans ce cas le transistor Q2
n'ayant plus d'intensité à la base et donc non plus d'intensité au
collecteur, et pour le transistor de régulation Q1 aussi. Donc plus de
tension entre J2 et J4 et de la tension entre J1 et J3.
Si la tension entre J1 et J3 passe au dessus de la tension de référence, la
diode zener va laisser passer du courant, dans ce cas le transistor Q2
n'ayant plus d'intensité à la base et donc non plus d'intensité au
collecteur, et pour le transistor de régulation Q1 aussi. Donc plus de
tension entre J2 et J4 et de la tension entre J1 et J3.
C'est, en effet, mal parti. Essayons de clarifier.
Partant de zéro volt entre J1 et J3 (Il n'y a, dans ce cas, aucun
courant nulle part, sauf si un moteur/générateur se trouve en J2-J4 et
qu'on le fait tourner à la main...), une tension positive s'élève en J1
(par rapport à J3, la référence).
De 0 à 0.7V environ, il ne se passe rien (D2 ne conduit pas, Q2 non
plus et Q1 pas davantage)
A partir de 0.7V, un courant commence à passer dans R1, Base-Emetteur
de Q2 et R3. La tension sur C de Q2 est très proche de celle de E, qui
est proche de la référence (le courant dans R3 étant encore très
faible).
Q1 a 0.7V sur E et 0V sur B : il est prêt à conduire.
La tension montant sur J1, Q1 est maintenant saturé et J2 est
pratiquement égal à J1.
La tension continue à monter jusqu'à la conduction de D2. La valeur de
la tension de zener de D2 n'est pas très importante : elle doit
seulement être inférieure à la tension de consigne sur J2 moins le Vbe
de Q2. Le courant circulant dans R1 se partage entre D2 et la base de
Q2 qui reste pour le moment saturé, saturant également Q1.
Et la tension en J1 monte toujours.
Et en J2 aussi.
Arrive un moment que le concepteur du montage a calculé avec précision :
pour une valeur de tension sur J2, le pont R2-R3 fait apparaître aux
bornes de R3 un tension égale à ZenerD2 - VbeQ2. A ce moment, Q2 n'est
plus saturé et il n'y passe plus que le courant nécessaire à la base de
Q1 pour entretenir la tension de consigne sur J2.
Toute augmentation de tension sur J2 amènerait une réduction du Vbe de
Q2 entraînant une réduction du courant de base de Q1 qui ramènerait
vers le bas la tension sur J2.
Ce mécanisme s'appelle une régulation...
Exercice :
Tension de zener de D2 : 2.7V
Vbe de Q2 0.6V
Gain des transistors : très grand
R1=1K
R3=1K
Combien vaut R2 ?
--
VieuxGeo TIA * <http://goctruc.free.fr/>
* Très Insignifiant Amateur
jlp
Guest
Guest
Fri Aug 06, 2010 11:20 am
"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
cc68a29d-3459-4ab1-8ca3-95b87d9c0f51_at_t2g2000yqe.googlegroups.com...
On Aug 5, 10:32 pm, "jlp" <glloq>
Quote:
ca ne repond pas au cahier des charges
Pourquoi ?
parce qu'il y a une chute de tension, et que sylvain veut que "Lorsque la
Pourquoi ?
parce qu'il y a une chute de tension, et que sylvain veut que "Lorsque la
source fait moins de 6 V, que la sortie soit égale à la source"
donc ce n'est pas strictement vrai
Jean-Christophe
Guest
Guest
Fri Aug 06, 2010 12:28 pm
On Aug 6, 11:07 am, VieuxGeo
| Je ne remet pas en cause vos compétences, mais
Quote:
Ben, un peu, si ! Et ce n'est pas très sain pour un débutant manifeste.
Mais ce n'est pas pour ça qu'ici on ne te tendra pas la main pour te
sortir la tête de l'eau.
Mais ce n'est pas pour ça qu'ici on ne te tendra pas la main pour te
sortir la tête de l'eau.
| je ne comprend pas ce schéma
Quote:
C'est évident, mais ça, c'est sain :
savoir qu'on ne sait pas est un grand progrès.
savoir qu'on ne sait pas est un grand progrès.
| et bien évidement avant de faire le montage en pratique
| je veux être certain que cela marche.
Quote:
Bien sûr, mais devant un schéma qu'on ne comprend pas, il vaut mieux
demander une explication que critiquer et déclarer que ça ne marche
pas.
demander une explication que critiquer et déclarer que ça ne marche
pas.
Merci VieuxGéo, je ne l'aurais pas dit autrement.
JKB
Guest
Guest
Fri Aug 06, 2010 12:40 pm
Le Fri, 6 Aug 2010 02:28:57 -0700 (PDT),
Jean-Christophe <5.d_at_free.fr> écrivait :
Quote:
On Aug 6, 11:07Â am, VieuxGeo
| Je ne remet pas en cause vos compétences, mais
Ben, un peu, si ! Et ce n'est pas très sain pour un débutant manifeste.
Mais ce n'est pas pour ça qu'ici on ne te tendra pas la main pour te
sortir la tête de l'eau.
| je ne comprend pas ce schéma
C'est évident, mais ça, c'est sain :
savoir qu'on ne sait pas est un grand progrès.
| et bien évidement avant de faire le montage en pratique
| je veux être certain que cela marche.
Bien sûr, mais devant un schéma qu'on ne comprend pas, il vaut mieux
demander une explication que critiquer et déclarer que ça ne marche
pas.
Merci VieuxGéo, je ne l'aurais pas dit autrement.
| Je ne remet pas en cause vos compétences, mais
Ben, un peu, si ! Et ce n'est pas très sain pour un débutant manifeste.
Mais ce n'est pas pour ça qu'ici on ne te tendra pas la main pour te
sortir la tête de l'eau.
| je ne comprend pas ce schéma
C'est évident, mais ça, c'est sain :
savoir qu'on ne sait pas est un grand progrès.
| et bien évidement avant de faire le montage en pratique
| je veux être certain que cela marche.
Bien sûr, mais devant un schéma qu'on ne comprend pas, il vaut mieux
demander une explication que critiquer et déclarer que ça ne marche
pas.
Merci VieuxGéo, je ne l'aurais pas dit autrement.
Je plussoie vigoureusement ;-)
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Jean-Christophe
Guest
Guest
Fri Aug 06, 2010 12:48 pm
On Aug 5, 10:32 pm, "jlp" <glloq>
Quote:
ca ne repond pas au cahier des charges
Pourquoi ?
Quote:
il faudrait connaite le courant max
que peuvent debiter les cellules.
que peuvent debiter les cellules.
| On Aug 4, 6:30 pm, "Sylvain"
| panneau solaire de 20 W
Quote:
un regulateur shunt permet de resoudre le probleme
| On Aug 3, 8:02 pm, Jean-Christophe
| avec une régulation *parallèle*
Quote:
mais il faut voir la puissance a dissiper,
donc connaitre ce fameux courant
donc connaitre ce fameux courant
| On Aug 3, 6:04 pm, "Sylvain"
| La source varie de 0 à 20 V
C'est pourquoi je pense qu'une régul série avec
un NPN genre 2N2955 (ou plus récent) avec
son TO3 correctement refroidi, ca doit le faire.
Jean-Christophe
Guest
Guest
Fri Aug 06, 2010 1:59 pm
On Aug 6, 12:20 pm, "jlp" <glloq>
Quote:
ca ne repond pas au cahier des charges
| Pourquoi ?
parce qu'il y a une chute de tension, et que sylvain veut que "Lorsque la
source fait moins de 6 V, que la sortie soit égale à la source"
donc ce n'est pas strictement vrai
| Pourquoi ?
parce qu'il y a une chute de tension, et que sylvain veut que "Lorsque la
source fait moins de 6 V, que la sortie soit égale à la source"
donc ce n'est pas strictement vrai
Ok. Un limiteur serait effectivement plus approprié.
Mais le schéma sera (un peu) plus complexe, et Sylvain
ne semble pas vouloir d'un schéma qu'il ne comprend pas.
On lui a pourtant déja proposé un truc plus simple,
quitte à admettre une légère baisse du rendement :
résistance + zener sur la base d'un NPN monté en série,
quitte à ajouter un second transistor en darlington.
On ne peut pas avoir le beurre ET l'argent du beurre.
( et surtout le cul de la crémière, hélas
Jean-Christophe
Guest
Guest
Fri Aug 06, 2010 3:29 pm
On Aug 6, 9:14 am, "Sylvain"
Quote:
Ce que je ne comprend pas
Ce que je ne comprend pas, c'est que tu croies
qu'on te raconte des craques en te proposant
des schémas qui ne fonctionneraient pas.
Et compte tenu que tu fais des raisonnements erronés
sur les circuits, ca finit par éroder la patience ...
( mais on est blindés, alors ce n'est pas
ca qui va nous faire lacher le morceau )
D'ailleurs je crois que j'ai compris ton problème :
tu crois que lorsque D2 est conductrice, cela implique
que la tension à ses bornes vaut zéro, est-ce bien cela ?
Quote:
Si la tension entre J1 et J3 passe au dessus de la tension
de référence, la diode zener va laisser passer du courant
de référence, la diode zener va laisser passer du courant
Oui.
Donc, la tension sur la base de Q2 vaudra
Vb(Q2) = V(D2) qui est strictement positive.
Quote:
Q2 n'ayant plus d'intensité à la base
Non.
La tension à la base de Q2 étant V(D2),
un courant va circuler dans sa jonction base/émetteur
vers la masse via R3, et sa tension d'émetteur vaudra
Ve(Q2) = V(D2) - Vbe(Q2)
Quote:
et donc non plus d'intensité au collecteur
Non.
Le courant collecteur de Q2 vaut
Ic(Q2) = Ie(Q2) - Ib(Q2) = ( Ve(Q2) / R3 ) - Ib(Q2)
Quote:
et pour le transistor de régulation Q1 aussi.
Non.
Le courant collecteur de Q1 vaudra
Ic(Q1) = gain(Q1) * Ib(Q1) = gain(Q1) * Ic(Q2)
Quote:
Donc plus de tension entre J2 et J4
Non.
La tension de sortie vaudra
Vs = [ V(D2) - Vbe(Q2) ] * [ (R2/R3) + 1 ]
Quote:
Le résultat est plus d'alimentation au moteur, lorsque la tension
entre J1 et J3 passe au dessus de la tension de référence.
entre J1 et J3 passe au dessus de la tension de référence.
Non.
Quote:
C'est pour cela que j'aurai plutôt pensé a un montage avec la diode zener
placer de façon a ce que la tension à ses bornes soit fonction de la tension
entre J2 et J4, et non pas entre J1 et J3
placer de façon a ce que la tension à ses bornes soit fonction de la tension
entre J2 et J4, et non pas entre J1 et J3
Oui.
Tu fais comme tu préfères.
Mais si tu acceptes une suggestion,
un bon début serait de commencer par là :
| On Aug 6, 11:07 am, VieuxGeo
| Exercice :
| Tension de zener de D2 : 2.7V
| Vbe de Q2 0.6V
| Gain des transistors : très grand
| R1=1K
| R3=1K
| Combien vaut R2 ?
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - Limiteur de tension
