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mesure du courant d'un chargeur batterie

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - mesure du courant d'un chargeur batterie

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TP
Guest

Tue Aug 24, 2010 4:01 pm   



Den wrote:

Quote:
Existe-t-il des endroits où l'on peut trouver des shunts de plus faible
résistance? On trouve par exemple ceci:

http://www.irctt.com/file.aspx?product_id=14&file_type=datasheet

Donc un shunt de 0.005 ohm! Mais est-ce que cela a un sens, c'est-à-dire,
est-ce que cette résistance n'est pas finalement du même ordre de
grandeur que les résistances de contact pour la connexion du shunt au
reste du circuit?

Bonjour,
Oui, cela a un sens, surtout pour les électrotechniciens. Si le courant
vaut 100 ampères, bin ça fera 50 W !

Si l'on prend un fil standard de labo, section 0.75mm^2, longueur de fil 1m,
et du cuivre:

R = rho l/S = 17e-9 * 1 / 0.75e-6 = 0.022 ohm.

C'est-à-dire que ce shunt de 0.005 ohm a une résistance plus faible que les
fils du circuit... Dans mon cas, cela n'a pas d'intérêt.

En revanche, comme vous le dites, en puissance, cela a un grand intérêt, à
condition que les fils du montage soient de section beaucoup plus
importante. 0.75mm^2 = 12A maximum, donc 7.5mm^2 = 120A maximum. La
résistance est alors:

R = rho l/S = 17e-9 * 1 / 7.5e-6 = 0.0022 ohm.

Malgré tout, on est de l'ordre de grandeur de la résistance des fils. Il
faut donc utiliser des sections encore plus importantes dans votre exemple.



--
python -c "print ''.join([chr(154 - ord(c)) for c in '*9(9&(18%.\
9&1+,\'Z4(55l4('])"

"When a distinguished but elderly scientist states that something is
possible, he is almost certainly right. When he states that something is
impossible, he is very probably wrong." (first law of AC Clarke)

maioré
Guest

Tue Aug 24, 2010 4:08 pm   



"TP" <Tribulations_at_Paralleles.invalid> a écrit
Quote:
).

C'est bien ce que j'ai fait, mais cela ne fonctionne pas car la résistance
de l'ampèremètre est trop élevée (voir mes autres réponses).

Ce qui m'intéresse, c'est le courant chargeur.
=============

Dans ce cas, pour faire une manip sérieuse, il faut t'en procurer un , ce
sera plus simple que de te le bricoler avec un shunt ( qui doit etre de
grande précision )
N'importe quel multimètre "de ménage" muni de la fonction ampèremètre
connecté sur le bon calibre ( grâce aux shunts intégrés ...) en est
capable, et donne une valeur très correcte
Toutefois comme je te l'ai dit, la surveillance du courant ne te permettra
pas de connaître l'état de la charge ou fin de charge de l'accus par contre
elle permet en cas de chargeur inconnu de savoir si son intensité délivrée
est compatible avec la capacité des accus .

TP
Guest

Tue Aug 24, 2010 4:18 pm   



"maioré" wrote:

Quote:
C'est bien ce que j'ai fait, mais cela ne fonctionne pas car la
résistance de l'ampèremètre est trop élevée (voir mes autres réponses).

Ce qui m'intéresse, c'est le courant chargeur.
=============
Dans ce cas, pour faire une manip sérieuse, il faut t'en procurer un ,
ce
sera plus simple que de te le bricoler avec un shunt ( qui doit etre de
grande précision )
N'importe quel multimètre "de ménage" muni de la fonction ampèremètre
connecté sur le bon calibre ( grâce aux shunts intégrés ...) en est
capable, et donne une valeur très correcte

Merci pour ton message.
D'après mes mesures, le shunt intégré au multimètre dont tu parles a une
valeur supérieure à 10 ohm (voir ma réponse à Adrien Gaudel). C'est cela qui
me pose problème.


Quote:
Toutefois comme je te l'ai dit, la surveillance du courant ne te permettra
pas de connaître l'état de la charge ou fin de charge de l'accus par
contre
elle permet en cas de chargeur inconnu de savoir si son intensité
délivrée est compatible avec la capacité des accus .

Voilà, c'est cela que je cherche à faire.
Avoir la pleine charge, ce n'est pas important pour moi. Le but est juste de
ne pas mettre trop d'ampere-heure, c'est suffisant pour mon usage.

--
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9&1+,\'Z4(55l4('])"

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possible, he is almost certainly right. When he states that something is
impossible, he is very probably wrong." (first law of AC Clarke)

TP
Guest

Tue Aug 24, 2010 5:02 pm   



TP wrote:

Quote:
Existe-t-il des endroits où l'on peut trouver des shunts de plus faible
résistance? On trouve par exemple ceci:

http://www.irctt.com/file.aspx?product_id=14&file_type=datasheet

Bon, en fait, rien d'extraordinaire, Selectronic en vend un:

http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.3702-9999

50A/50mV, cela fait R = 1mohm.

Donc 0.1A pour 0.1mV. Problèmes:
* 0.1mV, c'est la résolution de mon voltmètre.
* le shunt est précis à 0.8% <=> 0.4A ou 0.4 mV, ce qui fait que même si le
voltmètre pouvait mesurer la tension, cela ne correspondrait pas forcément à
la réalité.



--
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9&1+,\'Z4(55l4('])"

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possible, he is almost certainly right. When he states that something is
impossible, he is very probably wrong." (first law of AC Clarke)

TP
Guest

Tue Aug 24, 2010 5:15 pm   



TP wrote:

Quote:
alain denis wrote:

Precision, tout est relatif!
de la precision de la resistance dependra celle de ta mesure, mais comme
tu sembles simplement vouloir une evaluation du courant un shunt a 5%
suffira amplement.

J'ai une question à propos de mon ohmmètre.
Dans sa documentation, je lis:

range: 400 ohm.
resolution: 0.1 ohm.

Jusque ici, je comprends.
Mais, au niveau de la précision:

accuracy: +-1.2% of rdg +- 4 dgts

Qu'est-ce que cela signifie?

* rdg est le full range, i.e. 400 ohm ici? Donc la précision est 1.2%*400 =
4.8 ohm? Cela me paraît beaucoup.
* que viennent faire les 4 digits là-dedans?

Merci par avance!


--
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9&1+,\'Z4(55l4('])"

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possible, he is almost certainly right. When he states that something is
impossible, he is very probably wrong." (first law of AC Clarke)

TP
Guest

Tue Aug 24, 2010 6:09 pm   



TP wrote:

Quote:
TP wrote:

alain denis wrote:

Precision, tout est relatif!
de la precision de la resistance dependra celle de ta mesure, mais comme
tu sembles simplement vouloir une evaluation du courant un shunt a 5%
suffira amplement.

J'ai une question à propos de mon ohmmètre.
Dans sa documentation, je lis:

range: 400 ohm.
resolution: 0.1 ohm.

Jusque ici, je comprends.
Mais, au niveau de la précision:

accuracy: +-1.2% of rdg +- 4 dgts

Qu'est-ce que cela signifie?

* rdg est le full range, i.e. 400 ohm ici? Donc la précision est 1.2%*400
= 4.8 ohm? Cela me paraît beaucoup.
* que viennent faire les 4 digits là-dedans?

Bon, a priori:
* rdg est bien 400 ohm ici
* +-1.2% of rdg +- 4 dgts signifie une précision entre 4.4 ohm et 5.2 ohm,
puisque 1.2%*400ohm = 4.8 ohm, d'après les infos ici:

http://www.techniquesduson.com/multimetres.html#Ancre5

Extrait:

"""
Ainsi, l?exemple de précision déjà donné pourrait également être formulé
comme suit : ± (1 % + 2). Dans ces conditions, pour un affichage de 100
volts, la tension réelle se situerait entre 98,8 volts et 101,2 volts. Par
ailleurs, les spécifications d?un multimètre analogique sont déterminées par
l?erreur à pleine échelle, et non pas pour la lecture affichée. Une
précision typique de multimètre analogique sera ainsi de ± 2 % ou de ± 3 %
de la pleine échelle. À un dixième de la pleine échelle, cela correspond à
une approximation de 20 ou 30 % de la lecture. Par contraste, la précision
typique d?un multimètre numérique se situe généralement entre ± (0,7 % + 1)
et ± (0,1 % + 1) ou mieux.
"""

Suis-je dans le juste?

Merci

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impossible, he is very probably wrong." (first law of AC Clarke)

TP
Guest

Tue Aug 24, 2010 6:12 pm   



TP wrote:

Quote:
Bon, a priori:
* rdg est bien 400 ohm ici
* +-1.2% of rdg +- 4 dgts signifie une précision entre 4.4 ohm et 5.2 ohm,
puisque 1.2%*400ohm = 4.8 ohm, d'après les infos ici:

FAUX: la précision est simplement de 5.2 ohm (4.8+0.4).

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TP
Guest

Tue Aug 24, 2010 6:23 pm   



TP wrote:

Quote:
TP wrote:

Bon, a priori:
* rdg est bien 400 ohm ici
* +-1.2% of rdg +- 4 dgts signifie une précision entre 4.4 ohm et 5.2
ohm, puisque 1.2%*400ohm = 4.8 ohm, d'après les infos ici:

FAUX: la précision est simplement de 5.2 ohm (4.8+0.4).

Et cela pose la question: que signifie une résolution de 0.1 ohm lorsque la
précision est de 5.2 ohm? Est-ce que cela ne veut finalement rien dire?

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impossible, he is very probably wrong." (first law of AC Clarke)

TP
Guest

Tue Aug 24, 2010 6:45 pm   



TP wrote:

Quote:
TP wrote:

Bon, a priori:
* rdg est bien 400 ohm ici
* +-1.2% of rdg +- 4 dgts signifie une précision entre 4.4 ohm et 5.2
ohm, puisque 1.2%*400ohm = 4.8 ohm, d'après les infos ici:

FAUX: la précision est simplement de 5.2 ohm (4.8+0.4).

Bon, je suis perdu: rdg est "reading", donc pas sûr que ce soit 400ohm, mais
peut-être bien la lecture en cours.
Par exemple, les documentations suivantes d'un multimètre de haute précision
HAMEG font la distinction entre f.s. (full scale) et rdg (reading).
J'imagine que f.s. correspond à la valeur maximale du calibre en cours,
tandis que rdg est la valeur affichée sur l'écran.

http://www.hameg.com/473.0.html?&tx_hmdownloads_pi1%5Bproduct%5D=HM8112-3

Ou alors, full scale correspond à la valeur maximale affichable (sur cet
exemple HAMEG, égale à 600V pour les mesures de tension), et reading à la
valeur maximale pour le calibre en cours?

Si je fais le calcul dans ce dernier cas, pour le calibre 0.1V, sachant que
full scale semble valoir 600V:

precision = 0.005% of reading + 0.0006% of full scale.

0.005% * 0.1V = 5µV.
0.0006% * 600V = 0.0036V = 3.6mV.

Donc precision = 3.605 mV
Cela semble incohérent! A quoi bon avoir une résolution de 1 µV, si la
précision n'est que de 3.6 mV?

Merci pour votre aide!

--
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possible, he is almost certainly right. When he states that something is
impossible, he is very probably wrong." (first law of AC Clarke)

Jean-Christophe
Guest

Tue Aug 24, 2010 8:48 pm   



On Aug 24, 3:36 pm, TP

Quote:
Donc il faut faire une mesure par shunt de précision, finalement.

Hello TP,

Si tu mets en parallèle plusieurs résistances de meme précision,
la résistance équivalente sera encore plus précise ...

TP
Guest

Tue Aug 24, 2010 11:33 pm   



Jean-Christophe wrote:

Quote:
Si tu mets en parallèle plusieurs résistances de meme précision,
la résistance équivalente sera encore plus précise ...

Merci JC, bonne remarque!
Est-ce que néanmoins il ne pourrait pas y avoir une incertitude plus
importante que prévu si je mets 10 résistances de 1 ohm à 1% de précision en
parallèle? En effet, quid des résistances de contact/connexion entre les dix
résistances? Aura-t-on réellement le 0.1% de précision théorique obtenu pour
cette association? Si je prends une "plaque à trous" pour faire la
connexion, à combien on évalue les résistances de connexion?

--
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possible, he is almost certainly right. When he states that something is
impossible, he is very probably wrong." (first law of AC Clarke)

Michel Giacomazzi
Guest

Wed Aug 25, 2010 6:40 am   



TP a écrit :
[...]
Quote:
J'imagine que f.s. correspond à la valeur maximale du calibre en cours,
tandis que rdg est la valeur affichée sur l'écran.
[...]

C'est bien ça.
Pour un multimètre numérique, le fabricant indique (au moins) 2 valeurs
d'inexactitude :
- l'imprécision de la mesure (rdg)
En principe elle est exprimée en % de la valeur lue
- l'imprécision de la conversion analogique/numérique + affichage
Elle peut être exprimée en % (de fs, valeur maximale du calibre
utilisé) ou en nombre de "digits" (du chiffre le moins significatif)

Exemple caricatural :
Soit un voltmètre continu avec 1 digits 1/2, c'est à dire 2 afficheurs
pouvant afficher des valeurs de 00 à 10.
Même si la précision de la mesure est de 0,0000000000001 %,sur un
calibre 10V (pleine échelle), on ne pourra pas afficher avec une
précision meilleure que 10 % (variation d'un chiffre)
Et pour peu que la convesion analogique/numérique soit sur 2 bits (j'ai
dis que c'était caricatural), elle ne pourra détecter que 4 valeurs
différentes, soit une précision de 25%.

Généralement, le fabricant indique aussi un coefficient à appliquer en
fonction de la température.

--
Michel Giacomazzi
http://www.giacomazzi.fr/

TP
Guest

Wed Aug 25, 2010 9:09 am   



Michel Giacomazzi wrote:

Quote:
C'est bien ça.
Pour un multimètre numérique, le fabricant indique (au moins) 2 valeurs
d'inexactitude :
- l'imprécision de la mesure (rdg)
En principe elle est exprimée en % de la valeur lue
- l'imprécision de la conversion analogique/numérique + affichage
Elle peut être exprimée en % (de fs, valeur maximale du calibre
utilisé) ou en nombre de "digits" (du chiffre le moins significatif)

Vous confirmez que le chiffre le moins significatif correspond à la
résolution?
Par exemple, sur mon voltmètre:
* calibre 400.0 mV (donc résolution = 0.1mV), 2 digits = 0.2 mV
* calibre 40.00 mV (donc résolution = 10mV), 2 digits = 10 mV.

Quote:
Exemple caricatural :
Soit un voltmètre continu avec 1 digits 1/2, c'est à dire 2 afficheurs
pouvant afficher des valeurs de 00 à 10.
Même si la précision de la mesure est de 0,0000000000001 %,sur un
calibre 10V (pleine échelle), on ne pourra pas afficher avec une
précision meilleure que 10 % (variation d'un chiffre)
Et pour peu que la convesion analogique/numérique soit sur 2 bits (j'ai
dis que c'était caricatural), elle ne pourra détecter que 4 valeurs
différentes, soit une précision de 25%.

Généralement, le fabricant indique aussi un coefficient à appliquer en
fonction de la température.

Merci pour votre exemple.

--
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9&1+,\'Z4(55l4('])"

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possible, he is almost certainly right. When he states that something is
impossible, he is very probably wrong." (first law of AC Clarke)

TP
Guest

Wed Aug 25, 2010 9:23 am   



Jean-Christophe wrote:

Quote:
Personnellement j'évite au possible toute mesure
d'intensité pour les faibles valeurs d'ampèrage :
je me débrouille pour déduire l'intensité à partir de
mesures d'autres grandeurs ... tant que c'est possible.

Il est sur que plus les impédances seront faibles
et moins les connections seront négligeables.
Je ne sais pas quels sont tes skills en ce qui concerne
la *pratique* de l'électronique, mais c'est sur que meme
une simple soudure représente un problème pour
de trés faibles résistances (métaux différents, etc)
Je suppose que ca se calcule, mais ne l'ai jamais fait.

J'imagine que cela ne doit pas être évident.

Quote:
Pour une mesure d'intensité par mesure de tension sur un shunt,
vu que la puissance en jeu reste faible, si tu as un ohmmètre
assez précis tu peux réaliser toi-meme le shunt ...
Il faudra des connections les plus courtes possible, et de
forte section (mais je devine que tu sais déja tout cela)
Voilà, désolé mais je n'ai pas mieux à proposer Smile

Merci JC.

--
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possible, he is almost certainly right. When he states that something is
impossible, he is very probably wrong." (first law of AC Clarke)

Jean-Christophe
Guest

Wed Aug 25, 2010 11:15 am   



On Aug 25, 12:33 am, TP

Quote:
Si tu mets en parallèle plusieurs résistances de meme précision,
la résistance équivalente sera encore plus précise ...

Merci JC, bonne remarque!
Est-ce que néanmoins il ne pourrait pas y avoir une incertitude plus
importante que prévu si je mets 10 résistances de 1 ohm à 1% de précision en
parallèle? En effet, quid des résistances de contact/connexion entre les dix
résistances? Aura-t-on réellement le 0.1% de précision théorique obtenu pour
cette association? Si je prends une "plaque à trous" pour faire la
connexion, à combien on évalue les résistances de connexion?

Personnellement j'évite au possible toute mesure
d'intensité pour les faibles valeurs d'ampèrage :
je me débrouille pour déduire l'intensité à partir de
mesures d'autres grandeurs ... tant que c'est possible.

Il est sur que plus les impédances seront faibles
et moins les connections seront négligeables.
Je ne sais pas quels sont tes skills en ce qui concerne
la *pratique* de l'électronique, mais c'est sur que meme
une simple soudure représente un problème pour
de trés faibles résistances (métaux différents, etc)
Je suppose que ca se calcule, mais ne l'ai jamais fait.

Pour une mesure d'intensité par mesure de tension sur un shunt,
vu que la puissance en jeu reste faible, si tu as un ohmmètre
assez précis tu peux réaliser toi-meme le shunt ...
Il faudra des connections les plus courtes possible, et de
forte section (mais je devine que tu sais déja tout cela)
Voilà, désolé mais je n'ai pas mieux à proposer Smile

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