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Jean-Christophe
Guest
Sun Oct 09, 2011 5:19 pm
On 9 oct, 16:03, Julien Arlandis
Quote:
Je veux r aliser un miroir retournement temporel pour focaliser des
vibrations dans un lieu bien pr cis de ma membrane. Je viens de mettre
en ligne une simulation pour vous donner une id e du r sultat escompt :
http://www.youtube.com/watch?v=MzikrZqCeQc
Le retard de phase entre deux excitateurs est vraiment tr s faible voil
pourquoi j'ai besoin d'une si haute r solution temporelle.
----
On résume ?
CDC :
50 sorties binaires de 1 à 500 kHz.
Contrôle des retards relatifs entre 15 et 100 us.
Précision de 100 ns.
Le tout étant réactualisé toutes les 100 ms.
... à modifier et compléter ...
PROPO :
Pilotage tout-numérique avec un uP d'horloge interne >= 50 MHz
(+ éventuellement chip externe spécialisé proposé par Vincent)
suivi de 50 étages de puissance pour la commande des piézos.
----
Comme déja dit : un point restant à éclaircir est la
réponse de l'étage de puissance qui commande les piézos.
J'ai un pote qui fait du sondage à ultra-sons en utilisant
comme émetteurs des céramiques qui nécéssitent une excitation
électrique de l'ordre du kV ( je ne connais pas l'intensité )
Ce que je suppose est que les dispersions de caractéristiques
de l'étage de puissance ( et de celles des piézos )
risquent de déphaser les retards fournis par le uP ;
et le signal acoustique généré s'éloignera du modèle prévu.
Une solution serait de décaler en conséquence les impulsions
fournies par le uP afin de respecter les timmings voulus.
Je repose la question : quelles tension et intensité
à fournir pour l'excitation électrique des piézos ?
Jean-Christophe
Guest
Sun Oct 09, 2011 5:58 pm
On 9 oct, 17:42, Julien Arlandis
CDC :
50 sorties binaires entre 1 et 500 kHz.
Retards relatifs entre 100 ns et 100 us.
Précision de 100 ns.
Le tout réactualisé toutes les 100 ms.
Quote:
Les piézos devront exciter une fine couche de verre ou une fine feuille
de plastique rigide, les ondes mécaniques devront avoir une longueur
d'onde de l'ordre de 4 à 5 cm. Pour une propagation dans le verre ça
nous fait des fréquences de l'ordre de 100 à 150 Khz.
Le déphasage devrait être constant pour tous les transducteurs
puisqu'ils généreront le même signal à un retard près, dans ce cas un
retard absolu n'est pas gênant pour mon application.
Justement : ce que je disais est que, pour 2 de ces signaux
générés par uP avec un retard relatif T, les dispersions
entre 2 étages de puissance et 2 piézos vont inévitablement
ajouter des retards DIFFERENTS sur ces 2 signaux, par suite
l'onde mécanique composite ne sera pas celle attendue.
D'où ma question sur la tension et l'intensité
nécéssaires pour exciter ces piézos ... enfin, bref.
Jean-Christophe
Guest
Sun Oct 09, 2011 6:27 pm
On 9 oct, 18:08, Julien Arlandis
Quote:
Je ne connais pas les tensions appliquer, la vibration doit tre
suffisante pour tre perceptible avec le doigt. Si je m'en r f re aux
buzzers pi zos utilis s dans les montres la tension est de quelques
volts seulement pour quelque mA.
Est-ce que ces quelques milliwatts suffiront ?
Faudrait que tu consultes des doc constructeurs en
fonction du déplacement mécanique dont tu as besoin,
et que tu fasses des tests rééls avec un exemplaire.
Quote:
L encore sans doute en connais tu davantage que moi.
Non, je n'utilise pas couramment des piézos.
Quote:
Peux tu me donner un ordre de grandeur du retard que
je vais encaisser en fonction de la puissance transmettre ?
Ca dépend du dispositif utilisé. Les transistors de puissance
ont une capacité parasite non négligeable qui ajoute un délai
supplémentaire entre l'impulsion d'entrée et celle de sortie,
et cela change aussi la forme de l'impulsion elle-même.
La mauvaise nouvelle est que ce délai n'est pas rigoureusement
le même pour deux transistors de même référence.
La bonne nouvelle est que cela se rattrappe en
le mesurant puis en avancant d'autant la commande.
Plus la puissance est élevée et plus les capacités parasites le sont,
mais avec les données constructeur ca se calcule, la solution est
d'envoyer plus de courant dans la gate pour en évacuer les charges,
et d'inverser la tension de commande pour un blocage plus rapide.
Jean-Christophe
Guest
Mon Oct 10, 2011 6:35 pm
On 8 oct, 08:55, "villenoel"
Quote:
Et si vous mettiez simplement la
même longueur de câble pour les 50 H.P.
C'est bizarre, ton post du 8 n'apparait que le 10 ...
villenoel
Guest
Tue Oct 11, 2011 4:57 am
"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
43cb6ab3-4c80-4bf0-af4f-bb62e8f50b43_at_i28g2000yqn.googlegroups.com...
On 8 oct, 08:55, "villenoel"
Quote:
Et si vous mettiez simplement la
même longueur de câble pour les 50 H.P.
C'est bizarre, ton post du 8 n'apparait que le 10 ...
==========
Ca m'arrive avec Outlook.
Quelques fois ça part tout de suite d'autres fois il faut que je ferme et
que je rouvre pour le faire partir.
Deux jours c'est quand même bizarre.
--
villenoel
jj
Guest
Tue Oct 11, 2011 5:51 pm
Le 07/10/2011 17:37, Julien Arlandis a écrit :
Quote:
Bonjour,
J'ai besoin de piloter une cinquantaine de haut-parleurs en introduisant
pour chacun d'entre eux un retard de phase pouvant atteindre un laps de
temps aussi court qu'une dizaine de nano seconde. Le signal audio sera
identique pour tous les hauts parleurs mon problème c'est de pouvoir
contrôler un retard de phase avec une résolution de 10 Mhz, la phase ne
sera pas toujours la même pour tous les hauts parleurs. Existe t-il des
microcontrôlleurs qui répondent à ma problématique, toute proposition
pour m'aider à réaliser mon projet est la bienvenue.
Merci
j'ai lu tes messages, ton idée est géniale, mais je me permet une
remarque : pourquoi un rectangle ??
en effet, si tu fais un cercle, tu n'as plus besoin de décalage.
JJ
Julien Arlandis
Guest
Tue Oct 11, 2011 5:54 pm
Le 11/10/11 19:51, jj a écrit :
Quote:
Le 07/10/2011 17:37, Julien Arlandis a écrit :
Bonjour,
J'ai besoin de piloter une cinquantaine de haut-parleurs en introduisant
pour chacun d'entre eux un retard de phase pouvant atteindre un laps de
temps aussi court qu'une dizaine de nano seconde. Le signal audio sera
identique pour tous les hauts parleurs mon problème c'est de pouvoir
contrôler un retard de phase avec une résolution de 10 Mhz, la phase ne
sera pas toujours la même pour tous les hauts parleurs. Existe t-il des
microcontrôlleurs qui répondent à ma problématique, toute proposition
pour m'aider à réaliser mon projet est la bienvenue.
Merci
j'ai lu tes messages, ton idée est géniale, mais je me permet une
remarque : pourquoi un rectangle ??
en effet, si tu fais un cercle, tu n'as plus besoin de décalage.
JJ
Parce que les écrans de tablettes tactiles sont rectangulaires
disco67
Guest
Wed Oct 19, 2011 12:54 pm
villenoel laid this down on his screen :
Quote:
"Jean-Christophe" <5.d_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
5503d3dc-f793-449d-a56b-90ecf1f7a3a4_at_n8g2000yqd.googlegroups.com...
"JP"
convertisseur sigma/delta attaquant un registre a décalage
50bits lui même cadencé par l'horloge variable qui va bien.
Les 50 sorties du registre alimentant un convertisseur D/A
et l'etage de puissance des transducteurs ?
Intéréssant ... si j'ai bien compris ton idée :
tu veux dire une série de 50 retards fixes,
avec 50 sorties commutables ?
Souvenirs de vielle chambre d'écho digitale dans les débuts 90
C'est dans les vieux chaudrons qu'on fait les meilleures soupes ;o)
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