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LeLapin
Guest
Thu Feb 04, 2010 3:26 pm
alain denis a tapoté du bout de ses petites papattes :
Quote:
LeLapin wrote:
alain denis a tapoté du bout de ses petites papattes :
Philippe wrote:
============
Si tu as le choix, La modulation FM est plus fiable
j'ai dû mal expliquer : je n'ai aucun choix ...
le récepteur (du commerce) reçois selon une des deux modulations :
je dois donc m'y conformer, d'où ma question
Philippe
Au risque de me répéter 99% des transmissions de télécommande ( je
dis 99%, pour eviter que quelqu'un me dise j'en ai une en FM!)
d'appareils domestiques ( thermostats, centrales meteo, telecommande
de portail et autres telecommandes de fermeture centralisée de
voiture) sont en AM. En general la transmission est en FSK(
Frequency shift keying en anglais, en français cela donne: largeur
d'impulsion variable selon que c'est un 0 ou un 1) a relativement
basse vitesse ( jusqu'a 2400bds max, mais tres souvent en dessous
d'un rapport 10). Les transmissions FM ( plus cheres en composants) sont
reservées aux
transmissions rapides, sur de plus longues distances, ou pour de
l'audio.
Le FSK est de la FM. Par principe.
Ne pas confondre porteuse et modulation!!
Ce sont toutes deux des modulations. Le frequency shift keying, comme
son nom l'indique est une modulation de fréquence mais non progressive.
--
LeLapin
LeLapin
Guest
Thu Feb 04, 2010 3:27 pm
alain denis a tapoté du bout de ses petites papattes :
Quote:
maioré wrote:
Au risque de me répéter 99% des transmissions de télécommande ( je
dis 99%, pour eviter que quelqu'un me dise j'en ai une en FM!)
d'appareils domestiques ( thermostats, centrales meteo, telecommande
de portail et autres telecommandes de fermeture centralisée de
voiture) sont en AM. En general la transmission est en FSK(
Frequency shift keying en anglais, en français cela donne: largeur
d'impulsion variable selon que c'est un 0 ou un 1) a relativement
basse vitesse ( jusqu'a 2400bds max, mais tres souvent en dessous
d'un rapport 10).
=============
FSK .. en principe c'est de la "FM"
Meme reponse qu'au lapin!
On peut transmettre de la FSK en tout ou rien ( ce qui est la majorité des
cas) et ceci sur une porteuse AM!
Alors ce n'est pas de la fsk, c'est de l'AM en tout ou rien.
--
LeLapin
maioré
Guest
Thu Feb 04, 2010 3:51 pm
"alain denis" <none_at_none.fr> a écrit dans le message de news:
Quote:
maioré wrote:
Au risque de me répéter 99% des transmissions de télécommande ( je
dis 99%, pour eviter que quelqu'un me dise j'en ai une en FM!)
d'appareils domestiques ( thermostats, centrales meteo, telecommande
de portail et autres telecommandes de fermeture centralisée de
voiture) sont en AM. En general la transmission est en FSK(
Frequency shift keying en anglais, en français cela donne: largeur
d'impulsion variable selon que c'est un 0 ou un 1) a relativement
basse vitesse ( jusqu'a 2400bds max, mais tres souvent en dessous
d'un rapport 10).
=============
FSK .. en principe c'est de la "FM"
Meme reponse qu'au lapin!
On peut transmettre de la FSK en tout ou rien ( ce qui est la majorité des
cas) et ceci sur une porteuse AM!
============
Shift = deplacement . Frequency Shift Keying = codage par déplacement
de fréquence
ou MDF en français, Modulation par Déplacement de Fréquence
Jamais vu de "déplacement de fréquence en AM "
... mais .. ma foi .. ...
Stan
Guest
Thu Feb 04, 2010 4:25 pm
On 4 fév, 15:22, "alain denis" <n...@none.fr> wrote:
Quote:
Meme reponse qu'au lapin!
On peut transmettre de la FSK en tout ou rien ( ce qui est la majorité des
cas) et ceci sur une porteuse AM!
Et l'ASK, tu la places où dans ton raisonnement ?
--
-Stan
alain denis
Guest
Thu Feb 04, 2010 4:29 pm
LeLapin wrote:
Quote:
alain denis a tapoté du bout de ses petites papattes :
maioré wrote:
Au risque de me répéter 99% des transmissions de télécommande ( je
dis 99%, pour eviter que quelqu'un me dise j'en ai une en FM!)
d'appareils domestiques ( thermostats, centrales meteo,
telecommande de portail et autres telecommandes de fermeture
centralisée de voiture) sont en AM. En general la transmission est
en FSK( Frequency shift keying en anglais, en français cela donne:
largeur d'impulsion variable selon que c'est un 0 ou un 1) a
relativement basse vitesse ( jusqu'a 2400bds max, mais tres
souvent en dessous d'un rapport 10).
=============
FSK .. en principe c'est de la "FM"
Meme reponse qu'au lapin!
On peut transmettre de la FSK en tout ou rien ( ce qui est la
majorité des cas) et ceci sur une porteuse AM!
Alors ce n'est pas de la fsk, c'est de l'AM en tout ou rien.
on est d'accord mais en tout ou rien tu peux transmettre des signaux dont
la frequence est variable!!
Vous pinaillez pour le plaisir!
Prenons un exemple:
un signal haut 2ms(emmetteur activé), puis bas (emetteur coupé) 2ms
represente un 1
un signal haut 4 ms puis bas 4 ms represente un 0.
C'est de la FSK ( donc variation de frequence c'est vrai, mais sur la
modulation uniquement), mais comme c'est en tout ou rien cela peut etre
transmis en AM . C'est sur ce principe que marchent les emetteurs de
télécommande.
Ne confondez pas modulation et transmission!!
Un recepteur AM sera parfaitement capable de recevoir et permettre le
decodage d'un tel signal, même si c'est de la FSK!! sinon comment
marcheraient vos recepteurs de sonnette sans fils et autre comande portail!
Comment nommez vous un emmeteur donc la commande est marche-arret , meme si
c'est a une frequence variable, sur deux frequences uniquement?
Essayez de decoder vos telecommandes ( qui marchenet en FSK) avec un
recepteur FM? Bon courage!.
--
Alain
alain denis
Guest
Thu Feb 04, 2010 4:41 pm
maioré wrote:
Quote:
"alain denis" <none_at_none.fr> a écrit dans le message de news:
maioré wrote:
Au risque de me répéter 99% des transmissions de télécommande ( je
dis 99%, pour eviter que quelqu'un me dise j'en ai une en FM!)
d'appareils domestiques ( thermostats, centrales meteo,
telecommande de portail et autres telecommandes de fermeture
centralisée de voiture) sont en AM. En general la transmission est
en FSK( Frequency shift keying en anglais, en français cela donne:
largeur d'impulsion variable selon que c'est un 0 ou un 1) a
relativement basse vitesse ( jusqu'a 2400bds max, mais tres
souvent en dessous d'un rapport 10).
=============
FSK .. en principe c'est de la "FM"
Meme reponse qu'au lapin!
On peut transmettre de la FSK en tout ou rien ( ce qui est la
majorité des cas) et ceci sur une porteuse AM!
============
Shift = deplacement . Frequency Shift Keying = codage par
déplacement de fréquence
ou MDF en français, Modulation par Déplacement de Fréquence
Jamais vu de "déplacement de fréquence en AM "
.. mais .. ma foi .. ...
Tu n'ecoutes donc jamais les grandes ondes en AM ( france-inter et autres)?
si il n'y a pas de variation de frequence sur la parole et la musique, bien
que la transmission soit AM alors je vais jetter mon vieux recepteur radio
Je dis et je redis vous confondez modulation et systeme de transmission
--
Alain
cLx
Guest
Thu Feb 04, 2010 5:14 pm
alain denis wrote:
(blabla)
Quote:
Tu n'ecoutes donc jamais les grandes ondes en AM ( france-inter et autres)?
si il n'y a pas de variation de frequence sur la parole et la musique, bien
que la transmission soit AM alors je vais jetter mon vieux recepteur radio
Je dis et je redis vous confondez modulation et systeme de transmission
C'est un peu tordu quand même. Quand on entend "FM", "AM" ou "FSK", on pense
bien entendu a la façon dont la porteuse est modifiée par la modulante, et
non pas comment les données sont codées temporellement en BF, même si après
tout, rien n'en empêche...
-- cLx
Philippe
Guest
Thu Feb 04, 2010 5:17 pm
Quote:
Tu as écrit
[ j'ai le choix ] entre un récepteur AM ou FM > à votre avis, lequel
choisir ?
c'est vrai, j'ai le choix, chez Electronique Diffusion (près de chez
moi) , d'un module de réception AM ou FM pour faire mes essais de
reproduction de trames.
Quote:
======
Possible de le déterminer avec un oscilloscope , mais le mieux serait de se
renseigner auprès du fabricant de l'émetteur ou du commerçant qui distribue
ce type de récepteur
en effet, je vais leur poser la question
Philippe
Philippe
Guest
Thu Feb 04, 2010 5:25 pm
Quote:
Tu ne peux pas trouver cette info sur la fiche technique ?
non, pas assez détaillée, mais je vais leur poser la question
Philippe
Philippe
Guest
Thu Feb 04, 2010 5:27 pm
Quote:
Au risque de me répéter 99% des transmissions de télécommande ( je dis 99%,
pour eviter que quelqu'un me dise j'en ai une en FM!) d'appareils
domestiques ( thermostats, centrales meteo, telecommande de portail et
autres telecommandes de fermeture centralisée de voiture) sont en AM.
merci, tu as l'air formel, je vais tester en AM
(au pire, je serai CELUI qui a une tramsmission en FM ...)
Philippe
Stan
Guest
Thu Feb 04, 2010 5:47 pm
On 4 fév, 16:29, "alain denis" <n...@none.fr> wrote:
Quote:
Prenons un exemple:
un signal haut 2ms(emmetteur activé), puis bas (emetteur coupé) 2ms
represente un 1
un signal haut 4 ms puis bas 4 ms represente un 0.
C'est de la FSK ( donc variation de frequence c'est vrai, mais sur la
modulation uniquement), mais comme c'est en tout ou rien cela peut etre
transmis en AM . C'est sur ce principe que marchent les emetteurs de
télécommande.
Ne confondez pas modulation et transmission!!
D'ailleurs il y a quelques avantage à procéder de la sorte :
http://www.tpub.com/content/neets/14184/css/14184_96.htm
--
-Stan
Jean-Christophe
Guest
Thu Feb 04, 2010 6:35 pm
On Feb 4, 2:41 pm, "alain denis" <n...@none.fr>
Quote:
la transmission est en FSK( Frequency shift keying en anglais,
en français cela donne: largeur d'impulsion variable
Ne dis pas n'importe quoi.
La FSK c'est de la variation de fréquence, donc de la FM.
La largeur d'impulsion variable c'est du PWM.
Quote:
a relativement basse vitesse ( jusqu'a 2400bds max,
mais tres souvent en dessous d'un rapport 10).
On peut trés bien faire de la FSK au-delà de 2400 bps
car le débit maximal dépend de la fréquence de la porteuse.
Quote:
Les transmissions FM ( plus cheres en composants) sont reservées aux
transmissions rapides, sur de plus longues distances, ou pour de l'audio.
Non plus.
La FM ne va pas plus loin que l'AM, en radio c'est meme le contraire,
et ce n'est pas du a la modulation elle-meme mais aux fréquences
des porteuses qui sont plus basses en AM qu'en FM.
La FM n'est pas plus ou moins rapide que l'AM,
la limite du taux de transmission des données est une
fonction du rapport des fréquences porteuses et modulantes.
La FM n'est pas réservée exclusivement à la transmission de l'audio.
Un des intérets de la FM est qu'elle permet une
bien meilleure immunité aux bruits d'amplitude.
LeLapin
Guest
Thu Feb 04, 2010 6:42 pm
alain denis a tapoté du bout de ses petites papattes :
Quote:
maioré wrote:
"alain denis" <none_at_none.fr> a écrit dans le message de news:
maioré wrote:
Au risque de me répéter 99% des transmissions de télécommande ( je
dis 99%, pour eviter que quelqu'un me dise j'en ai une en FM!)
d'appareils domestiques ( thermostats, centrales meteo,
telecommande de portail et autres telecommandes de fermeture
centralisée de voiture) sont en AM. En general la transmission est
en FSK( Frequency shift keying en anglais, en français cela donne:
largeur d'impulsion variable selon que c'est un 0 ou un 1) a
relativement basse vitesse ( jusqu'a 2400bds max, mais tres
souvent en dessous d'un rapport 10).
=============
FSK .. en principe c'est de la "FM"
Meme reponse qu'au lapin!
On peut transmettre de la FSK en tout ou rien ( ce qui est la
majorité des cas) et ceci sur une porteuse AM!
============
Shift = deplacement . Frequency Shift Keying = codage par
déplacement de fréquence
ou MDF en français, Modulation par Déplacement de Fréquence
Jamais vu de "déplacement de fréquence en AM "
.. mais .. ma foi .. ...
Tu n'ecoutes donc jamais les grandes ondes en AM ( france-inter et autres)?
si il n'y a pas de variation de frequence sur la parole et la musique, bien
que la transmission soit AM alors je vais jetter mon vieux recepteur radio
Je dis et je redis vous confondez modulation et systeme de transmission
Je vois ce que tu veux dire (enfin !) mais du coup c'est toi qui
confonds modulation et signal.
--
LeLapin
alain denis
Guest
Thu Feb 04, 2010 6:58 pm
LeLapin wrote:
Quote:
alain denis a tapoté du bout de ses petites papattes :
maioré wrote:
"alain denis" <none_at_none.fr> a écrit dans le message de news:
maioré wrote:
Au risque de me répéter 99% des transmissions de télécommande (
je dis 99%, pour eviter que quelqu'un me dise j'en ai une en FM!)
d'appareils domestiques ( thermostats, centrales meteo,
telecommande de portail et autres telecommandes de fermeture
centralisée de voiture) sont en AM. En general la transmission
est en FSK( Frequency shift keying en anglais, en français cela
donne: largeur d'impulsion variable selon que c'est un 0 ou un
1) a relativement basse vitesse ( jusqu'a 2400bds max, mais tres
souvent en dessous d'un rapport 10).
=============
FSK .. en principe c'est de la "FM"
Meme reponse qu'au lapin!
On peut transmettre de la FSK en tout ou rien ( ce qui est la
majorité des cas) et ceci sur une porteuse AM!
============
Shift = deplacement . Frequency Shift Keying = codage par
déplacement de fréquence
ou MDF en français, Modulation par Déplacement de Fréquence
Jamais vu de "déplacement de fréquence en AM "
.. mais .. ma foi .. ...
Tu n'ecoutes donc jamais les grandes ondes en AM ( france-inter et
autres)? si il n'y a pas de variation de frequence sur la parole et
la musique, bien que la transmission soit AM alors je vais jetter
mon vieux recepteur radio Je dis et je redis vous confondez
modulation et systeme de transmission
Je vois ce que tu veux dire (enfin !) mais du coup c'est toi qui
confonds modulation et signal.
Greuuh!!
Modulation et signal c'est la meme chose. Porteuse et modulation sont deux
choses completement differentes!
En AM sur France -inter, on diffuse de l'audio ( donc signal avec frequence
variable), on diffusait ( je ne sais plus si c'est encore le cas) un signal
modulé en phase pour la transmission de tops horaires.
En television on diffuse en AM des signaux modulés en frequence, en phase
(PAL par ex, et meme du numerique: par ex la TNT) et tout ceci en AM.
Mais on peut diffuser du tout ou rien en FM aussi!
J'arrete sur ce sujet car j'ai vraiment l'impression de discuter avec des
murs.
--
Alain
alain denis
Guest
Thu Feb 04, 2010 8:03 pm
LeLapin wrote:
Quote:
alain denis a tapoté du bout de ses petites papattes :
maioré wrote:
"alain denis" <none_at_none.fr> a écrit dans le message de news:
maioré wrote:
Au risque de me répéter 99% des transmissions de télécommande (
je dis 99%, pour eviter que quelqu'un me dise j'en ai une en FM!)
d'appareils domestiques ( thermostats, centrales meteo,
telecommande de portail et autres telecommandes de fermeture
centralisée de voiture) sont en AM. En general la transmission
est en FSK( Frequency shift keying en anglais, en français cela
donne: largeur d'impulsion variable selon que c'est un 0 ou un
1) a relativement basse vitesse ( jusqu'a 2400bds max, mais tres
souvent en dessous d'un rapport 10).
=============
FSK .. en principe c'est de la "FM"
Meme reponse qu'au lapin!
On peut transmettre de la FSK en tout ou rien ( ce qui est la
majorité des cas) et ceci sur une porteuse AM!
============
Shift = deplacement . Frequency Shift Keying = codage par
déplacement de fréquence
ou MDF en français, Modulation par Déplacement de Fréquence
Jamais vu de "déplacement de fréquence en AM "
.. mais .. ma foi .. ...
Tu n'ecoutes donc jamais les grandes ondes en AM ( france-inter et
autres)? si il n'y a pas de variation de frequence sur la parole et
la musique, bien que la transmission soit AM alors je vais jetter
mon vieux recepteur radio Je dis et je redis vous confondez
modulation et systeme de transmission
Je vois ce que tu veux dire (enfin !) mais du coup c'est toi qui
confonds modulation et signal.
Un exemple significatif: le morse sur la VHF:
point trait point trait ou autre trois points trois traits trois points (
pour SOS). c'est bien du FSK et transmis en AM sur les canaux VHF
standards.
--
Alain
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