elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - Modulation d'amplitude ou de fréquence ?
F1TAY
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Thu Feb 04, 2010 9:25 pm
L'exemple du morse est mauvais. La CW (continuous wave) qu'elle soit en
HF ou en VHF n'est pas modulé. C'est du tout ou rien... porteuse ou pas
de porteuse.
Daniel
alain denis a présenté l'énoncé suivant :
Quote:
Un exemple significatif: le morse sur la VHF:
point trait point trait ou autre trois points trois traits trois points (
pour SOS). c'est bien du FSK et transmis en AM sur les canaux VHF standards.
point trait point trait ou autre trois points trois traits trois points (
pour SOS). c'est bien du FSK et transmis en AM sur les canaux VHF standards.
cLx
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Thu Feb 04, 2010 9:26 pm
F1TAY wrote:
Quote:
L'exemple du morse est mauvais. La CW (continuous wave) qu'elle soit en
HF ou en VHF n'est pas modulé. C'est du tout ou rien... porteuse ou pas
de porteuse.
HF ou en VHF n'est pas modulé. C'est du tout ou rien... porteuse ou pas
de porteuse.
De l'ASK en fait :
http://en.wikipedia.org/wiki/Amplitude-shift_keying
"Amplitude-shift keying (ASK) is a form of modulation that represents digital
data as variations in the amplitude of a carrier wave.
The amplitude of an analog carrier signal varies in accordance with the bit
stream (modulating signal), keeping frequency and phase constant. The level
of amplitude can be used to represent binary logic 0s and 1s. We can think of
a carrier signal as an ON or OFF switch. In the modulated signal, logic 0 is
represented by the absence of a carrier, thus giving OFF/ON keying operation
and hence the name given."
maioré
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Thu Feb 04, 2010 10:29 pm
"alain denis" <none_at_none.fr> a écrit
Quote:
Greuuh!!
Modulation et signal c'est la meme chose. Porteuse et modulation sont deux
choses completement differentes!
En AM sur France -inter, on diffuse de l'audio ( donc signal avec
frequence variable), on diffusait ( je ne sais plus si c'est encore le
cas) un signal modulé en phase pour la transmission de tops horaires.
En television on diffuse en AM des signaux modulés en frequence, en phase
(PAL par ex, et meme du numerique: par ex la TNT) et tout ceci en AM.
Mais on peut diffuser du tout ou rien en FM aussi!
J'arrete sur ce sujet car j'ai vraiment l'impression de discuter avec des
murs.
=================
On pense exactement la même chose,
On peut évidemment transmettre un signal de fréquence (paroles, musique,
fréquence pure ) en modulation d'amplitude (AM) mais la restitution du
signal se fait par une détection d'enveloppe, la fréquence de la porteuse
est fixe , l'amplitude de l'enveloppe varie .
De cette manière on peut aussi (cela existe ) en AM transmettre des
paquets numériques de deux fréquences "1"=F1 "0"=F2 discriminées par
deux "vieux" NE 567 par exemple mais .. ce n'est pas du "FSK" car la
modulation reste d'amplitude , c'est l'enveloppe qui est modulée par le
signal, et détectée
Lors d'une modulation FSK, c'est la porteuse qui voit sa fréquence varier.
Par exemple en RF 433 Mhz, excursion de fréquence peut etre de 150 kHz
soit par exemple "0" = 433 , "1" = 433.150 Mhz . l'amplitude de
l'enveloppe est constante
Si la porteuse est un signal filaire (modem) les fréquence sont plus
faibles par exemple de 2400 et 1200 Hz
Si tu parles de phase alors il s'agit de PSK , modulation par déplacement
de phase
Et bien d'autres plus ou moins combinées ....
alain denis
Guest
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Thu Feb 04, 2010 10:48 pm
maioré wrote:
Quote:
"alain denis" <none_at_none.fr> a écrit
Greuuh!!
Modulation et signal c'est la meme chose. Porteuse et modulation
sont deux choses completement differentes!
En AM sur France -inter, on diffuse de l'audio ( donc signal avec
frequence variable), on diffusait ( je ne sais plus si c'est encore
le cas) un signal modulé en phase pour la transmission de tops
horaires. En television on diffuse en AM des signaux modulés en
frequence, en
phase (PAL par ex, et meme du numerique: par ex la TNT) et tout ceci
en AM. Mais on peut diffuser du tout ou rien en FM aussi!
J'arrete sur ce sujet car j'ai vraiment l'impression de discuter
avec des murs.
=================
On pense exactement la même chose,
On peut évidemment transmettre un signal de fréquence (paroles, musique,
fréquence pure ) en modulation d'amplitude (AM) mais la restitution du
signal se fait par une détection d'enveloppe, la
fréquence de la porteuse est fixe , l'amplitude de l'enveloppe varie .
De cette manière on peut aussi (cela existe ) en AM transmettre des
paquets numériques de deux fréquences "1"=F1 "0"=F2 discriminées
par deux "vieux" NE 567 par exemple mais .. ce n'est pas du "FSK" car la
modulation reste d'amplitude , c'est l'enveloppe qui est
modulée par le signal, et détectée
Lors d'une modulation FSK, c'est la porteuse qui voit sa fréquence
varier. Par exemple en RF 433 Mhz, excursion de fréquence peut etre
de 150 kHz soit par exemple "0" = 433 , "1" = 433.150 Mhz .
l'amplitude de l'enveloppe est constante
Si la porteuse est un signal filaire (modem) les fréquence sont plus
faibles par exemple de 2400 et 1200 Hz
Si tu parles de phase alors il s'agit de PSK , modulation par
déplacement de phase
Et bien d'autres plus ou moins combinées ....
Greuuh!!
Modulation et signal c'est la meme chose. Porteuse et modulation
sont deux choses completement differentes!
En AM sur France -inter, on diffuse de l'audio ( donc signal avec
frequence variable), on diffusait ( je ne sais plus si c'est encore
le cas) un signal modulé en phase pour la transmission de tops
horaires. En television on diffuse en AM des signaux modulés en
frequence, en
phase (PAL par ex, et meme du numerique: par ex la TNT) et tout ceci
en AM. Mais on peut diffuser du tout ou rien en FM aussi!
J'arrete sur ce sujet car j'ai vraiment l'impression de discuter
avec des murs.
=================
On pense exactement la même chose,
On peut évidemment transmettre un signal de fréquence (paroles, musique,
fréquence pure ) en modulation d'amplitude (AM) mais la restitution du
signal se fait par une détection d'enveloppe, la
fréquence de la porteuse est fixe , l'amplitude de l'enveloppe varie .
De cette manière on peut aussi (cela existe ) en AM transmettre des
paquets numériques de deux fréquences "1"=F1 "0"=F2 discriminées
par deux "vieux" NE 567 par exemple mais .. ce n'est pas du "FSK" car la
modulation reste d'amplitude , c'est l'enveloppe qui est
modulée par le signal, et détectée
Lors d'une modulation FSK, c'est la porteuse qui voit sa fréquence
varier. Par exemple en RF 433 Mhz, excursion de fréquence peut etre
de 150 kHz soit par exemple "0" = 433 , "1" = 433.150 Mhz .
l'amplitude de l'enveloppe est constante
Si la porteuse est un signal filaire (modem) les fréquence sont plus
faibles par exemple de 2400 et 1200 Hz
Si tu parles de phase alors il s'agit de PSK , modulation par
déplacement de phase
Et bien d'autres plus ou moins combinées ....
Ok on est d'accord, peut-etre ai-je mal utilisé les termes, mais pour
revenir a la question d'origine de Philippe: un simple recepteur AM calé sur
868Mhz fera l'affaire.
--
Alain
alain denis
Guest
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Thu Feb 04, 2010 10:54 pm
Jean-Christophe wrote:
Quote:
On Feb 4, 8:25 pm, F1TAY
L'exemple du morse est mauvais. La CW (continuous wave)
qu'elle soit en HF ou en VHF n'est pas modulé.
C'est du tout ou rien... porteuse ou pas de porteuse.
Quand meme, si la porteuse change, c'est bien qu'il y a modulation.
Mais de toutes facons, une fois qu'on est partis,
on peut en dire tout et n'importe quoi :
[1] C'est de l'AM, car entre le tout (porteuse à 100% d'amplitude)
et le rien (porteuse à 0% d'amplitude) c'est bien l'amplitude qui
varie.
[2] C'est de la FM, car entre le tout (porteuse à sa fréquence
nominale)
et le rien (porteuse à fréquence zéro) c'est bien la fréquence qui
varie.
[3] C'est de la PM, car entre le tout (porteuse avec sa phase)
et le rien (plus de phase du tout) c'est bien la phase qui varie.
... etc ...
L'exemple du morse est mauvais. La CW (continuous wave)
qu'elle soit en HF ou en VHF n'est pas modulé.
C'est du tout ou rien... porteuse ou pas de porteuse.
Quand meme, si la porteuse change, c'est bien qu'il y a modulation.
Mais de toutes facons, une fois qu'on est partis,
on peut en dire tout et n'importe quoi :
[1] C'est de l'AM, car entre le tout (porteuse à 100% d'amplitude)
et le rien (porteuse à 0% d'amplitude) c'est bien l'amplitude qui
varie.
[2] C'est de la FM, car entre le tout (porteuse à sa fréquence
nominale)
et le rien (porteuse à fréquence zéro) c'est bien la fréquence qui
varie.
[3] C'est de la PM, car entre le tout (porteuse avec sa phase)
et le rien (plus de phase du tout) c'est bien la phase qui varie.
... etc ...
Après tout ce blabla ( qui tourne parfois a la sodomisation de diptères), le
pauvre Philippe il doit être perdu!
donc ta conclusion sur le type de module (aurel, mipot et autres) qu'il doit
prendre? AM ou FM je n'ai pas vu ta réponse!
C'etait la question initiale quand même.
Je dis AM .
--
Alain
maioré
Guest
Guest
Thu Feb 04, 2010 11:26 pm
"alain denis" <none_at_none.fr> a écrit
Quote:
Ok on est d'accord, peut-etre ai-je mal utilisé les termes, mais pour
revenir a la question d'origine de Philippe: un simple recepteur AM calé
sur 868Mhz fera l'affaire.
===========
Oui finalement une simple affaire linguistique
Et , quand au sujet, effectivement, un récepteur AM est bien suffisant
pour ce type de télécommande
Jean-Christophe
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Thu Feb 04, 2010 11:42 pm
On Feb 4, 8:25 pm, F1TAY
Quote:
L'exemple du morse est mauvais. La CW (continuous wave)
qu'elle soit en HF ou en VHF n'est pas modulé.
C'est du tout ou rien... porteuse ou pas de porteuse.
qu'elle soit en HF ou en VHF n'est pas modulé.
C'est du tout ou rien... porteuse ou pas de porteuse.
Quand meme, si la porteuse change, c'est bien qu'il y a modulation.
Mais de toutes facons, une fois qu'on est partis,
on peut en dire tout et n'importe quoi :
[1] C'est de l'AM, car entre le tout (porteuse à 100% d'amplitude)
et le rien (porteuse à 0% d'amplitude) c'est bien l'amplitude qui
varie.
[2] C'est de la FM, car entre le tout (porteuse à sa fréquence
nominale)
et le rien (porteuse à fréquence zéro) c'est bien la fréquence qui
varie.
[3] C'est de la PM, car entre le tout (porteuse avec sa phase)
et le rien (plus de phase du tout) c'est bien la phase qui varie.
.... etc ...
Jean-Christophe
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Fri Feb 05, 2010 12:06 am
On Feb 4, 6:58 pm, "alain denis" :
|> LeLapin wrote:
|> Je vois ce que tu veux dire (enfin !) mais du coup
|> c'est toi qui confonds modulation et signal.
Quote:
Modulation et signal c'est la meme chose. Porteuse
et modulation sont deux choses completement differentes!
En AM sur France -inter, on diffuse de l'audio ( donc signal avec frequence
variable), on diffusait ( je ne sais plus si c'est encore le cas) un signal
modulé en phase pour la transmission de tops horaires.
En television on diffuse en AM des signaux modulés en frequence, en phase
(PAL par ex, et meme du numerique: par ex la TNT) et tout ceci en AM.
Mais on peut diffuser du tout ou rien en FM aussi!
et modulation sont deux choses completement differentes!
En AM sur France -inter, on diffuse de l'audio ( donc signal avec frequence
variable), on diffusait ( je ne sais plus si c'est encore le cas) un signal
modulé en phase pour la transmission de tops horaires.
En television on diffuse en AM des signaux modulés en frequence, en phase
(PAL par ex, et meme du numerique: par ex la TNT) et tout ceci en AM.
Mais on peut diffuser du tout ou rien en FM aussi!
Donc, tu confonds bien le mode de modulation
avec la bande de base du signal modulant.
La valeur instantanée U du signal HF peut s'écrire :
U = A . sin[ ( 2.pi.F.t ) + P ]
Avec :
A = Amplitude
F = Fréquence
P = Phase
t = le temps
Moduler en AM, c'est faire varier 'A'.
Moduler en FM, c'est faire varier 'F'.
Moduler en PM, c'est faire varier 'P'.
Or, si on prend l'exemple de la BF en audio,
le signal modulant a lui-meme un SPECTRE de fréquences,
( et non pas une seule fréquence )
et il a aussi une amplitude et une phase VARIABLES.
Il ne faut pas confondre ces paramètres de la
bande de base avec ceux de la porteuse modulée.
Quote:
J'arrete sur ce sujet car j'ai vraiment
l'impression de discuter avec des murs.
l'impression de discuter avec des murs.
On est pourtant plusieurs à te répéter patiemment la meme chose.
Jean-Christophe
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Fri Feb 05, 2010 1:17 am
On Feb 4, 9:54 pm, "alain denis" <n...@none.fr> wrote:
Quote:
tout ce blabla qui tourne parfois a la sodomisation de diptères
Sur fse quand tu traduis « Fréquency Shift Keying »
par « Largeur d'Impulsion Variable »
c'est bien normal qu'on réagisse.
Et c'est trés loin d'etre de la muscaria sodomia.
Quote:
ta conclusion sur le type de module qu'il doit prendre ?
Si je le savais, je l'aurais dit.
Quote:
C'etait la question initiale quand même.
Oui, mais on peut aussi corriger des bourdes.
Quote:
Je dis AM.
En FSK ?
Philippe
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Guest
Fri Feb 05, 2010 10:39 am
Quote:
Après tout ce blabla ( qui tourne parfois a la sodomisation de diptères), le
pauvre Philippe il doit être perdu!
donc ta conclusion sur le type de module (aurel, mipot et autres) qu'il doit
prendre? AM ou FM je n'ai pas vu ta réponse!
C'etait la question initiale quand même.
Je dis AM .
pauvre Philippe il doit être perdu!
donc ta conclusion sur le type de module (aurel, mipot et autres) qu'il doit
prendre? AM ou FM je n'ai pas vu ta réponse!
C'etait la question initiale quand même.
Je dis AM .
c'est sûr que la discussion me passe au dessus de la tête sans me
décoiffer, mais intéressante quand même : ça dégrossit des termes
utilisés souvent, FM notamment ...
au milieu de tout ça, je t'avais répondu :
Quote:
merci, tu as l'air formel, je vais tester en AM
(au pire, je serai CELUI qui a une tramsmission en FM ...)
(au pire, je serai CELUI qui a une tramsmission en FM ...)
premiers tests dans la semaine, je vous raconterai
merci à tous
Philippe
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