Goto page Previous 1, 2, 3
Dombo
Guest
Mon May 23, 2011 8:29 pm
Op 23-May-11 14:57, Rob schreef:
Quote:
Nico Coesel<nico_at_puntnl.niks> wrote:
Rob<nomail_at_example.com> wrote:
Ik heb ooit een paar jaar een moederbord gehad waar een Pentium4 op zat
en zowel ISA als PCI slots. Dat was vrij bijzonder want de meeste Pentium4
borden waren al volledig PCI. Het was een "industrieel moederbord"
wat extra duur was (hoewel niet extreem) en wat aanbevolen werd met als
eigenschap een lange levensduur.
Maar het was wel voorzien van de bekende "rotte elco's" en na een paar
jaar hield het bord er mee op.
Dat is ook mijn ervaring met 'industriele computers'. De kwaliteit is
nog slechter dan de low budget computers bij de witgoed zaak om de
hoek.
Ik herrinner me de uitspraken van een (controversiele) collega uit het
verre verleden die zeer sterk de mening was toegedaan dat alle "professionele"
apparatuur inferieur was aan consumenten electronica omdat de producenten
ervan slechts zeer kleine series maakten en totaal geen ervaring hadden
met afhandelen van mogelijk in the field optredende issues.
Wellicht is 'alle' wat overdreven, maar het komt wel overeen met mijn
ervaring. Ook mijn ervaring met industriële PC's is nu niet bijster
positief; als Dell verhoudingsgewijs even veel problemen had gehad dan
waren ze allang ten ondergegaan.
Mijn ervaring is dat industriële PC's zich niet onderscheiden door
degelijke of betrouwbare elektronica (integendeel), maar meer door zaken
als een zeer degelijke 19" kast, filters voor de fans, pieper die afgaat
als een fan niet meer draait (niet dat je die ooit zal horen in een
industriële omgeving) en support voor legacy aansluitingen zoals ISA,
RS-232...etc.
tuinkabouter
Guest
Mon May 23, 2011 8:42 pm
Op 5/23/2011 1:02 PM, Nico Coesel schreef:
Quote:
Rob<nomail_at_example.com> wrote:
Martijn van Buul<pino_at_dohd.org> wrote:
joop g (jjge_at_xs4all.nl) schreef:
Ik heb trouwens net in mijn rommelkist een kaartje ontdekt met twee EISA
slots en een PCI-connector.
EISA? Weet je dat *heel* zeker? EISA is *niet* de naam voor 16-bits ISA, en
is nooit echt doorgebroken. Ik vermoed eerlijk gezegd dat het om "gewone"
16-bits ISA sloten gaat.
Dat zou wel eens precies kunnen zijn wat ik zoek :-)
Aannemelijker is dat het om een risercard van een oud desktopje gaat. Zeker
als er verder weinig electronica op die kaart zit betwijfel ik dat het om
een brige gaat.
Inderdaad dat is vast zo'n risercard van een platte kast waarin twee
ISA kaarten horizontaal liggen ipv dat ze rechtop staan. Daar kun je
verder niks mee.
Die kaart op die Chinese site waarnaar verwezen werd is wel geschikt,
maar met dit soort kaarten heb je altijd een mechanisch probleem.
Het werkt wel maar je ISA kaart bungelt in de vrije ruimte en het deksel
kan niet meer op de kast. Leuk voor een test of om bijvoorbeeld data
van een oude harddisk te halen waar je alleen een ISA controller voor
hebt, maar voor permanente inzet lijkt zo iets me onbruikbaar.
Ik heb ooit een paar jaar een moederbord gehad waar een Pentium4 op zat
en zowel ISA als PCI slots. Dat was vrij bijzonder want de meeste Pentium4
borden waren al volledig PCI. Het was een "industrieel moederbord"
wat extra duur was (hoewel niet extreem) en wat aanbevolen werd met als
eigenschap een lange levensduur.
Maar het was wel voorzien van de bekende "rotte elco's" en na een paar
jaar hield het bord er mee op.
Dat is ook mijn ervaring met 'industriele computers'. De kwaliteit is
nog slechter dan de low budget computers bij de witgoed zaak om de
hoek.
mwa, een heleboel, ook gerenommeerde merken zijn in de val van "goedkope
mooie specs" elco's getrapt.
--
pim.
Nico Coesel
Guest
Mon May 23, 2011 11:27 pm
tuinkabouter <dachthetniet_at_net.invalid> wrote:
Quote:
Op 5/23/2011 1:02 PM, Nico Coesel schreef:
Rob<nomail_at_example.com> wrote:
Martijn van Buul<pino_at_dohd.org> wrote:
joop g (jjge_at_xs4all.nl) schreef:
Ik heb trouwens net in mijn rommelkist een kaartje ontdekt met twee EISA
slots en een PCI-connector.
EISA? Weet je dat *heel* zeker? EISA is *niet* de naam voor 16-bits ISA, en
is nooit echt doorgebroken. Ik vermoed eerlijk gezegd dat het om "gewone"
16-bits ISA sloten gaat.
Dat zou wel eens precies kunnen zijn wat ik zoek :-)
Aannemelijker is dat het om een risercard van een oud desktopje gaat. Zeker
als er verder weinig electronica op die kaart zit betwijfel ik dat het om
een brige gaat.
Inderdaad dat is vast zo'n risercard van een platte kast waarin twee
ISA kaarten horizontaal liggen ipv dat ze rechtop staan. Daar kun je
verder niks mee.
Die kaart op die Chinese site waarnaar verwezen werd is wel geschikt,
maar met dit soort kaarten heb je altijd een mechanisch probleem.
Het werkt wel maar je ISA kaart bungelt in de vrije ruimte en het deksel
kan niet meer op de kast. Leuk voor een test of om bijvoorbeeld data
van een oude harddisk te halen waar je alleen een ISA controller voor
hebt, maar voor permanente inzet lijkt zo iets me onbruikbaar.
Ik heb ooit een paar jaar een moederbord gehad waar een Pentium4 op zat
en zowel ISA als PCI slots. Dat was vrij bijzonder want de meeste Pentium4
borden waren al volledig PCI. Het was een "industrieel moederbord"
wat extra duur was (hoewel niet extreem) en wat aanbevolen werd met als
eigenschap een lange levensduur.
Maar het was wel voorzien van de bekende "rotte elco's" en na een paar
jaar hield het bord er mee op.
Dat is ook mijn ervaring met 'industriele computers'. De kwaliteit is
nog slechter dan de low budget computers bij de witgoed zaak om de
hoek.
mwa, een heleboel, ook gerenommeerde merken zijn in de val van "goedkope
mooie specs" elco's getrapt.
Dat is nog het minste probleem. Wat te denken aan 19" kasten die
doorhangen, gebrek aan support, slechte airflow, PCI riser kaarten die
niet werken, vervanging van onderdelen, etc, etc.
Nee, als je goed spul wil hebben dan kom je bij Dell of -nog beter-
bij HP uit.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
ben doedens
Guest
Tue May 24, 2011 9:44 am
Nico Coesel wrote:
Quote:
Dat is nog het minste probleem. Wat te denken aan 19" kasten die
doorhangen, gebrek aan support, slechte airflow, PCI riser kaarten die
niet werken, vervanging van onderdelen, etc, etc.
Nee, als je goed spul wil hebben dan kom je bij Dell of -nog beter-
bij HP uit.
Ach ja, HP. MSI moederborden en zo. Misschien zijn ze nu beter, maar de HP's
voor de consumentenmarkt werden door HP louter volgestouwd met B merken en
dat voor een prijs waar ik zelf een PC met louter A merken voor samenstel.
Met een goede SB kaart ipv het mobo geluid of een echte videokaart ipv
On-board video.
Of het spul voor de zakelijke markt ook door B merk fabrikanten wordt
gemaakt? Vaak is het tailor made, aangepast aan de kast. Overigens heeft men
bij ons op kantoor jarenlang gewerkt met HP's. Onze IT afdeling was destijds
genoodzaakt een ruime voorraad voedingen op voorraad te hebben, elke week
was er wel weer eens eentje kapot.
Dan DELL. Ik heb onlangs nog een serie GX-1 (Intel 440 BX chipset uit 1998
of zo) bakken naar de milieudienst gebracht. Maar ook in 2011 deden deze
machines het nog prima maar traag. Alsook de WD 8, 10 en 20 GB harde
schijven. Deze DELL's hadden jarenlang bij Philips Winschoten op kantoor
gestaan en hebben daarna bij heel wat jonge kids uit mijn familie- en
kennissenkring als eerste eigen computer dienst gedaan, totdat Pa en Ma er
van overtuigd waren dat de kids wat beters verdienden dan de afdankers van
Flipse.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Nico Coesel
Guest
Tue May 24, 2011 10:33 am
"ben doedens" <doedens_at_hetnet.nl> wrote:
Quote:
Nico Coesel wrote:
Dat is nog het minste probleem. Wat te denken aan 19" kasten die
doorhangen, gebrek aan support, slechte airflow, PCI riser kaarten die
niet werken, vervanging van onderdelen, etc, etc.
Nee, als je goed spul wil hebben dan kom je bij Dell of -nog beter-
bij HP uit.
Ach ja, HP. MSI moederborden en zo. Misschien zijn ze nu beter, maar de HP's
voor de consumentenmarkt werden door HP louter volgestouwd met B merken en
Computers voor de consumentenmarkt moet je niet kopen. Het enige
probleem is dat computers voor de zakelijke markt wat duurder zijn en
de specificaties op het eerste gezicht minder lijken. Helaas kijken
veel mensen alleen naar de prijs en niet naar de kwaliteit. Goedkoop
is duurkoop.
Quote:
Of het spul voor de zakelijke markt ook door B merk fabrikanten wordt
gemaakt? Vaak is het tailor made, aangepast aan de kast. Overigens heeft men
bij ons op kantoor jarenlang gewerkt met HP's. Onze IT afdeling was destijds
genoodzaakt een ruime voorraad voedingen op voorraad te hebben, elke week
was er wel weer eens eentje kapot.
Hoeveel computers in totaal? Als dat er 10.000 zijn dan kan ik me
voorstellen dat er elke week wel 1 defect raakt.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico_at_nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
ben doedens
Guest
Tue May 24, 2011 10:10 pm
Nico Coesel wrote:
Quote:
"ben doedens" <doedens_at_hetnet.nl> wrote:
Nico Coesel wrote:
Dat is nog het minste probleem. Wat te denken aan 19" kasten die
doorhangen, gebrek aan support, slechte airflow, PCI riser kaarten
die niet werken, vervanging van onderdelen, etc, etc.
Nee, als je goed spul wil hebben dan kom je bij Dell of -nog beter-
bij HP uit.
Ach ja, HP. MSI moederborden en zo. Misschien zijn ze nu beter, maar
de HP's voor de consumentenmarkt werden door HP louter volgestouwd
met B merken en
Computers voor de consumentenmarkt moet je niet kopen. Het enige
probleem is dat computers voor de zakelijke markt wat duurder zijn en
de specificaties op het eerste gezicht minder lijken. Helaas kijken
veel mensen alleen naar de prijs en niet naar de kwaliteit. Goedkoop
is duurkoop.
Of het spul voor de zakelijke markt ook door B merk fabrikanten wordt
gemaakt? Vaak is het tailor made, aangepast aan de kast. Overigens
heeft men bij ons op kantoor jarenlang gewerkt met HP's. Onze IT
afdeling was destijds genoodzaakt een ruime voorraad voedingen op
voorraad te hebben, elke week was er wel weer eens eentje kapot.
Hoeveel computers in totaal? Als dat er 10.000 zijn dan kan ik me
voorstellen dat er elke week wel 1 defect raakt.
90 fte's, dus plm. 100 bakkies incl. die voor de gem. bestuurders. Dan is
elke week eentje gesneuveld wel veel.
Maar goed, dat was al weer 2001. Het kan een problematische reeks geweest
zijn. De computers bij de gemeente zijn inmiddels tig keer vervangen, net
als ik die in 2001 ging Vutten en plaats maakte voor een jongere.
Ik was wel onder de indruk van de solide opbouw van een Compaq die ik
onlangs onder handen had. Zelfs (inbus)schroeven van topkwaliteit, niet het
goedkope spul waarmee computers meestal mee zijn uitgerust.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Rob
Guest
Wed May 25, 2011 7:16 am
ben doedens <doedens_at_hetnet.nl> wrote:
Quote:
Maar goed, dat was al weer 2001. Het kan een problematische reeks geweest
zijn. De computers bij de gemeente zijn inmiddels tig keer vervangen, net
als ik die in 2001 ging Vutten en plaats maakte voor een jongere.
Ik was wel onder de indruk van de solide opbouw van een Compaq die ik
onlangs onder handen had. Zelfs (inbus)schroeven van topkwaliteit, niet het
goedkope spul waarmee computers meestal mee zijn uitgerust.
Degelijk gebouwde computers dat vind ik verspilling van grondstoffen.
Een computer veroudert zo snel om puur performance redenen dat de tijd
dat hij mechanisch nog goed in orde is totaal onbelangrijk is.
Na 3-5 jaar gooi je al die mooie inbus schroefjes in dat prachtige
chassis weer weg, en een plastic kast had het in die tijd ook wel
uitgehouden.
Je moet dit soort dingen in balans houden. Een apparaat hoeft niet mooier
gebouwd te worden dan nodig om zijn levensduur vol te maken.
Een auto bouw je zo degelijk dat ie 10-15 jaar mee gaat. De mechanica
kan dat makkelijk aan en dan moet de carrosserie ook zo lang meegaan.
Maar een computer, daarbij heeft dat geen zin. Na 10 jaar heb je er
toch niks meer aan en ligt al dat moois weer op de schroothoop.
Daarnaast is het zo dat wij op het werk in het verleden ook HP en Compaq
computers hadden en later Dell, en met die dure HP en Compaq machines
was minstens net zo veel ellende als met Dell alleen was dat veel goedkoper
en had je er veel betere service op.
(alles in 1 hand in plaats van dat je het bij een dealer koopt en dan weer
afhankelijk bent van de service kwaliteiten van die dealer)
Eruit knallende voedingen in peperdure servers dat hadden wij ook bij
Compaq. Met Dell nooit gehad.
Bij Dell wel "rotte elco's" maar dat was een 2004-probleem wat HP en
Compaq ook hadden maar die kochten we toevallig niet in dat jaar.
En deze spullen zij door Dell allemaal keurig vervangen zelfs na garantie.
Goto page Previous 1, 2, 3
