Goto page 1, 2 Next
Bob
Guest
Sun Dec 25, 2011 6:06 pm
Prije tjedan dana kupio sam UPS i na njemu vidjeh da mi je dolazni napon
nekih 200-214 V u kući. Kuća je novogradnja, zakupljena snaga je 5.75 kW.
Ali čim recimo uključim dvije male el. grijalice snage svaka po 2 kW padne
voltaža i skoro na 200 V. Mjerio za svaki slučaj i druge utičnice i isto
pokazuje i mjerni uređaj. Ne razumijem se u te stvari pa me zanima jel to
normalno tako kada se uključe takva trošila ili je ipak nešto drugo problem.
Treba napomenuti da mi je limitator postavljen u podrumu/garaži i onda do
ormarića sa osiguračima ide 10 mm2 kabel u duljini nekih 17 metara. Ako je
u tome problem, da li bi se onda stanje popravilo da je limitator gore u
ormariću ?
U tom slučaju bi trebao zvati elektru da ga premjeste gore , jel tako ?
Petar Bjelčić
Guest
Sun Dec 25, 2011 6:35 pm
"Bob" <bob_at_no.mail> wrote in message news:jd7l89$odl$1_at_ss408.t-com.hr...
Quote:
Prije tjedan dana kupio sam UPS i na njemu vidjeh da mi je dolazni napon
nekih 200-214 V u kući. Kuća je novogradnja, zakupljena snaga je 5.75 kW.
Ali čim recimo uključim dvije male el. grijalice snage svaka po 2 kW padne
voltaža i skoro na 200 V. Mjerio za svaki slučaj i druge utičnice i isto
pokazuje i mjerni uređaj. Ne razumijem se u te stvari pa me zanima jel to
normalno tako kada se uključe takva trošila ili je ipak nešto drugo
problem.
Treba napomenuti da mi je limitator postavljen u podrumu/garaži i onda do
ormarića sa osiguračima ide 10 mm2 kabel u duljini nekih 17 metara. Ako
je u tome problem, da li bi se onda stanje popravilo da je limitator gore
u ormariću ?
U tom slučaju bi trebao zvati elektru da ga premjeste gore , jel tako ?
Nije problem od limitatora do ormarica ako je 17m sa 10 kvadrata, i sve
jedna je pozicija limitatora,
bio na pocetku ili kraju tog kabela.
Izmjeri dolazni napon na ormaricu, pod spomenutim teretom.
Prije da je problem od razvodnog ormarica do uticnica, ako je tu recimo
10 i vise metara standardna zica od 1,5 kvadrata, a preko iste ide 4kw.
(oko 4,5v na 10m), 1 volt ukrade osigurac, 1 limitator itd.
Vise od 2,5 kvadrata se ni ne stavlja, to je kruto elektricarima, a 4kw
srusi napon i
na 2,5 kvadrata.
200V nije tako ni lose, izgubljeno je samo 10% napona, a to moze biti svuda
po malo,
a i dolazni napon ne mora biti 220.
Stole
Guest
Sun Dec 25, 2011 6:42 pm
"Bob" <bob_at_no.mail> wrote in message news:jd7l89$odl$1_at_ss408.t-com.hr...
Quote:
Treba napomenuti da mi je limitator postavljen u podrumu/garaži i onda do
ormarića sa osiguračima ide 10 mm2 kabel u duljini nekih 17 metara. Ako
je u tome problem, da li bi se onda stanje popravilo da je limitator gore
u ormariću ?
izmjeri napon koliki je na limitatoru i sve će ti biti jasno.
Mika
Guest
Sun Dec 25, 2011 7:32 pm
"Petar Bjelčić" <ime.prezime_at_gmail.com> wrote in message news:jd7mu9
Quote:
200V nije tako ni lose, izgubljeno je samo 10% napona, a to moze biti
svuda po malo,
a i dolazni napon ne mora biti 220.
Najbolje da placa HEP-u i nis ne pita.
Deklarirani nazivni napon je 230 V +/- 10V. Znaci da mora imati minimalno
220V u ormaricu. Ako nema, stisnut HEP-u prijavu ,a od toga trenutka
obustaviti placanje.
Prije ovakvih koraka uvjeriti se da nema pad napona nakon ormarica. Ne bi
bio prvi a ni zadnji put da hepovci prodaju prikljucak sa neke prastare
trafostanice koja vise prezivljava negoli transformira.
Petar Bjelčić
Guest
Sun Dec 25, 2011 7:59 pm
"Mika" <shrek_at_home.hr> wrote in message news:jd7q8g$38o$1_at_ss408.t-com.hr...
Quote:
"Petar Bjelčić" <ime.prezime_at_gmail.com> wrote in message news:jd7mu9
200V nije tako ni lose, izgubljeno je samo 10% napona, a to moze biti
svuda po malo,
a i dolazni napon ne mora biti 220.
Najbolje da placa HEP-u i nis ne pita.
Deklarirani nazivni napon je 230 V +/- 10V. Znaci da mora imati minimalno
220V u ormaricu. Ako nema, stisnut HEP-u prijavu ,a od toga trenutka
obustaviti placanje.
Prije ovakvih koraka uvjeriti se da nema pad napona nakon ormarica. Ne bi
bio prvi a ni zadnji put da hepovci prodaju prikljucak sa neke prastare
trafostanice koja vise prezivljava negoli transformira.
Da, i komu prijavit HEP ???
Žalit se??? Kod nas ti se pojam žaljenja smatra nervnim slomom, a ne
obavezom
da se ispitaju i eventualno isprave navodi žalbe.
Aje, i da u tim žalbama, sudskim tuzbama i sporovima uspijes dokazati
navode,
HEP ce tada poslati ponudu čiji smisao glasi ovako:
Poštovani, do daljnjega nismo u mogučnosti isporučiti uslugu opskrbe
električnom
energijom unutar deklariranih vrijednosti napona, te bez dotatnih troškova
Vam možemo ponuditi
raskid ugovora o isporuci električne energije.
Tako ja prošao kad stisnuo t-com.
Pa nismo mi Japan !!!
To mi palo na pamet, kad smo od njih kupovali TK opremu velikih kapaciteta,
trazimo ponudu opreme u ansamblu i sa UPS-om.
Japanci pitaju sto ce vam UPS? - Pa moramo osigurat rad u slučaju nestanka
napajanja iz mreže.
Japanci se čude, kažu da je za opskrbu odgovoran distributer električne
energije i on snosi troškove
eventualne penalizacije, i da još nitko do sada kome su prodali opremu nije
imao potrebe za UPS-om,
pa ih ni nemaju.
fgh
Guest
Sun Dec 25, 2011 8:21 pm
Glavno da znaju naplatiti ono sto nisu isporučili.
Mika
Guest
Sun Dec 25, 2011 8:30 pm
"Petar Bjelčić" <ime.prezime_at_gmail.com> wrote in message
news:jd7rrc$5qt$1_at_ss408.t-com.hr...
Quote:
"Mika" <shrek_at_home.hr> wrote in message
news:jd7q8g$38o$1_at_ss408.t-com.hr...
"Petar Bjelčić" <ime.prezime_at_gmail.com> wrote in message news:jd7mu9
200V nije tako ni lose, izgubljeno je samo 10% napona, a to moze biti
svuda po malo,
a i dolazni napon ne mora biti 220.
Najbolje da placa HEP-u i nis ne pita.
Deklarirani nazivni napon je 230 V +/- 10V. Znaci da mora imati minimalno
220V u ormaricu. Ako nema, stisnut HEP-u prijavu ,a od toga trenutka
obustaviti placanje.
Prije ovakvih koraka uvjeriti se da nema pad napona nakon ormarica. Ne bi
bio prvi a ni zadnji put da hepovci prodaju prikljucak sa neke prastare
trafostanice koja vise prezivljava negoli transformira.
Da, i komu prijavit HEP ???
Žalit se??? Kod nas ti se pojam žaljenja smatra nervnim slomom, a ne
obavezom
da se ispitaju i eventualno isprave navodi žalbe.
Aje, i da u tim žalbama, sudskim tuzbama i sporovima uspijes dokazati
navode,
HEP ce tada poslati ponudu čiji smisao glasi ovako:
Poštovani, do daljnjega nismo u mogučnosti isporučiti uslugu opskrbe
električnom
energijom unutar deklariranih vrijednosti napona, te bez dotatnih troškova
Vam možemo ponuditi
raskid ugovora o isporuci električne energije.
Tako ja prošao kad stisnuo t-com.
Pa nismo mi Japan !!!
To mi palo na pamet, kad smo od njih kupovali TK opremu velikih
kapaciteta, trazimo ponudu opreme u ansamblu i sa UPS-om.
Japanci pitaju sto ce vam UPS? - Pa moramo osigurat rad u slučaju
nestanka napajanja iz mreže.
Japanci se čude, kažu da je za opskrbu odgovoran distributer električne
energije i on snosi troškove
eventualne penalizacije, i da još nitko do sada kome su prodali opremu
nije imao potrebe za UPS-om,
pa ih ni nemaju.
Sve je lako dokazivo, i ne vidim cemu gubiti zivce. I sam imam iskustva s
t-comom, gdje su mi nakon prijave DI i HAKOMU uredno vratili novac za sve
placene pretplate za koje sam dokazao da nisu bile u potpunosti isporucene.
Naravno da su me pokusali otkantati.
Cak i hepove sluzbe rade. Na poziv dodju k tebi, ostavi mjernu opremu i
dodje nakon 48 sati. Ako si u pravu, pokrece se postupak. Ako nisi, platit
ces mjerenje i zajebavanje i amen.
Ne googla mi se, ali cak i po zakonu je hep duzan ispostaviti minimum koji
se obavezao. Nismo bas tolika banana. Banana su priglupi ljudi koje se sa
jednim generickim dopisom otkanta. no zato ih generickim dopisom prijavis i
vidi cuda, odmah se nesto pokrene. ok, ne tece odmah med i mlijeko, ali moze
se pomaknuti s mjesta.
-Rio-
Guest
Sun Dec 25, 2011 10:52 pm
On 25.12.2011. 19:32, Mika wrote:
Quote:
Najbolje da placa HEP-u i nis ne pita.
Deklarirani nazivni napon je 230 V +/- 10V. Znaci da mora imati minimalno
220V u ormaricu. Ako nema, stisnut HEP-u prijavu ,a od toga trenutka
obustaviti placanje.
Samo da malo ispravim jednu greĹĄku.
Naime, prema "Pravilniku o normiranim naponima za distribucijske
niskonaponske elektriÄne mreĹže i elektriÄnu opremu" odstupanje napona
smije biti +- 10 % (a ne V) od nazivnog. Dakle, to je 0,4 kV +- 10% za
linijski, odnosno 230 V +- 10% za fazni napon.
Napon smije ĹĄetati na prikljuÄcima potroĹĄaÄa od 207 V do 253 V.
Älanak 5.1.6.4., stavak 6 i 7.
http://www.hep.hr/ods/propisi/MreznaPravilaNN362006.pdf
Mika
Guest
Sun Dec 25, 2011 11:02 pm
"-Rio-" <rio400MAKNI_at_OVOgmail.com> wrote in message
news:jd85tu$hjp$1_at_news2.carnet.hr...
Quote:
On 25.12.2011. 19:32, Mika wrote:
Najbolje da placa HEP-u i nis ne pita.
Deklarirani nazivni napon je 230 V +/- 10V. Znaci da mora imati minimalno
220V u ormaricu. Ako nema, stisnut HEP-u prijavu ,a od toga trenutka
obustaviti placanje.
Samo da malo ispravim jednu grešku.
Naime, prema "Pravilniku o normiranim naponima za distribucijske
niskonaponske električne mreže i električnu opremu" odstupanje napona
smije biti +- 10 % (a ne V) od nazivnog. Dakle, to je 0,4 kV +- 10% za
linijski, odnosno 230 V +- 10% za fazni napon.
Napon smije šetati na priključcima potrošača od 207 V do 253 V.
Članak 5.1.6.4., stavak 6 i 7.
http://www.hep.hr/ods/propisi/MreznaPravilaNN362006.pdf
Mea culpa. U pravu si.
Dobrano su si dali toleranciju, ali u ovom slucaju su daleko ispod
dozvoljenog.
Definitivno ne stima, samo je pitanje da li poslije ili prije ormara.
Petar Bjelčić
Guest
Sun Dec 25, 2011 11:58 pm
"Mika" <shrek_at_home.hr> wrote in message
Quote:
Sve je lako dokazivo, i ne vidim cemu gubiti zivce. I sam imam iskustva s
t-comom, gdje su mi nakon prijave DI i HAKOMU uredno vratili novac za sve
placene pretplate za koje sam dokazao da nisu bile u potpunosti
isporucene. Naravno da su me pokusali otkantati.
Cak i hepove sluzbe rade. Na poziv dodju k tebi, ostavi mjernu opremu i
dodje nakon 48 sati. Ako si u pravu, pokrece se postupak. Ako nisi, platit
ces mjerenje i zajebavanje i amen.
Nemoj to meni, objasni ovima 140-160V:
http://www.zagorje.com/vijest/vijesti/cetiri-nove-trafostanice-stubickim-toplicama
Trafo stanice kupuje opcina ! Uvjeri ih u svoje fiškalske sposobnosti.
Zagorci su općepoznati po fiškalstvu, pa kako onda oni problem rjesavaju o
svom, a ne hepovom trosku.
http://www.vecernji.hr/regije/zbog-preslabe-struje-unistili-su-nam-se-svi-kucanski-aparati-clanak-186026
Mika
Guest
Mon Dec 26, 2011 12:51 am
"Petar Bjelčić" <ime.prezime_at_gmail.com> wrote in message
news:jd89qt$s1p$1_at_ss408.t-com.hr...
Quote:
idemo redom.
1. nisam rekao da sam fiskal, niti da sam se tuzio s ikime, nego da sam
nepravilnosti prijavio DI i HAKOMU koje su dodatno trazile moja pojasnjenja
i nakon toga postupile, te zavrsile pricu prema predocenim dokazima.
Tko je nesposoban i priglup pa ne moze prikupiti i predociti dokazni
materijal, nije za drugo nego da ga se vara i da mu se otima.
2. Tvoji linkovi su tipicno rvacko preseravanje i mudrijasenje po novinama.
Da su te tuzibabe toliko energije ulozile u stvarno rijesavanje problema,
koliko su trosili na prdenje po tiskovinama, odavno bi rijesili problem.
3. Krajnjeg korisnika se apsolutno ne tice tko je platio trafostanicu. Ali
eto, pametni rvati bi struju u kuci, ali ne bi da im TS bude pored kuce jer
im danas svaki kurac koji ne razumiju zraci i ubija ih.
4. Ako ustanove igraju prljavo, ti zaigraj jos prljavije da bi ostvario
svoje pravo.
Gagi-9a6aag
Guest
Mon Dec 26, 2011 1:33 am
"Petar Bjelčić" <ime.prezime_at_gmail.com> wrote
Quote:
Pa nismo mi Japan !!!
To mi palo na pamet, kad smo od njih kupovali TK opremu velikih
kapaciteta, trazimo ponudu opreme u ansamblu i sa UPS-om.
Japanci pitaju sto ce vam UPS? - Pa moramo osigurat rad u slučaju
nestanka napajanja iz mreže.
Japanci se čude, kažu da je za opskrbu odgovoran distributer električne
energije i on snosi troškove
eventualne penalizacije, i da još nitko do sada kome su prodali opremu
nije imao potrebe za UPS-om,
pa ih ni nemaju.
hahahahahaha...u pravu si...imam kolegicu u Švici...i pita ona mene čime se
trenutno bavim..ja velim, prtljam malo po UPSovima...a kako je ona u ITu
recimo to tako,...pita jel ja to isporučujem firmama...a aj reko, ma ne,
nego krajnim korisnicima..home userima...a ona u čudu da koji će nam to
vrag....
rezime; nestane im struje možda, ali možda jednom u godinu dana i to na 1
minutu max....konkretno , ona, pokraj Ženeve se ne sijeća već godinama da su
imali nestanak struje

)
a druga pak u Derbishiru (UK) kaže da ako struje nestane na duže od 10
minuta, taj mjesec plaćaju 50% manju ratu...ali da se to dogodilo samo 2
puta u posljednih 15tak godina

)
a tu u Karlovcu barem jednom mjesećno nestane...ako ne i dva tri puta...a
oni kratkotrajni blikovi su česti gotovo na dnevnoj bazi...nama bi struja
dakle trebala biti BADAVE svaki mjesec

)))))))))
Gagi-9a6aag
Guest
Mon Dec 26, 2011 1:35 am
"Petar Bjelčić" <ime.prezime_at_gmail.com> wrote in message
news:jd89qt$s1p$1_at_ss408.t-com.hr...
Quote:
uuuu dobro je...biti će dilanja sa UPSovima

)))))))))))))
Bob
Guest
Mon Dec 26, 2011 8:30 am
Quote:
Nije problem od limitatora do ormarica ako je 17m sa 10 kvadrata, i sve
jedna je pozicija limitatora,
bio na pocetku ili kraju tog kabela.
Izmjeri dolazni napon na ormaricu, pod spomenutim teretom.
Prije da je problem od razvodnog ormarica do uticnica, ako je tu recimo
10 i vise metara standardna zica od 1,5 kvadrata, a preko iste ide 4kw.
(oko 4,5v na 10m), 1 volt ukrade osigurac, 1 limitator itd.
Vise od 2,5 kvadrata se ni ne stavlja, to je kruto elektricarima, a 4kw
srusi napon i
na 2,5 kvadrata.
200V nije tako ni lose, izgubljeno je samo 10% napona, a to moze biti
svuda po malo,
a i dolazni napon ne mora biti 220.
OK, provjerit cu napon prije limitatora i iza njega. Inace, sve uticnice su
na 2,5mm2 žicama, a rasvjeta na 1,5 mm2. Kupaona , kuhinja i dnevna soba
imaju po dva zasebna voda po 2,5 mm2 + rasvjetu. Napravljeno vecinom tako da
su dvostruke uticnice pa je lijeva na jednom vodu, a desna na drugom.
Petar BjelÄiÄ
Guest
Mon Dec 26, 2011 9:34 am
"-Rio-" <rio400MAKNI_at_OVOgmail.com> wrote in message
news:jd85tu$hjp$1_at_news2.carnet.hr...
Quote:
On 25.12.2011. 19:32, Mika wrote:
Najbolje da placa HEP-u i nis ne pita.
Deklarirani nazivni napon je 230 V +/- 10V. Znaci da mora imati minimalno
220V u ormaricu. Ako nema, stisnut HEP-u prijavu ,a od toga trenutka
obustaviti placanje.
Samo da malo ispravim jednu greĹĄku.
Naime, prema "Pravilniku o normiranim naponima za distribucijske
niskonaponske elektriÄne mreĹže i elektriÄnu opremu" odstupanje napona
smije biti +- 10 % (a ne V) od nazivnog. Dakle, to je 0,4 kV +- 10% za
linijski, odnosno 230 V +- 10% za fazni napon.
Napon smije ĹĄetati na prikljuÄcima potroĹĄaÄa od 207 V do 253 V.
Älanak 5.1.6.4., stavak 6 i 7.
http://www.hep.hr/ods/propisi/MreznaPravilaNN362006.pdf
Taj pravilnik je usaglasen, to jest prepisan od eu. Postojanje pravilnika ne
znaÄi da
se i provodi, da se moze prisilit na provedbu.
Zato jer nema kaznenih odredbi kakve se npr, primjenjuju prema gradjanstvu.
Prema gradjanima, i za najmanji prekrsaj postoji
kaznena odredba, i to vrlo skupa, u odnosu na prekrsaj, evo npr jedne, od
tisucu.
ZOSPC:
VozaÄ za vrijeme voĹžnje mora biti vezan sigurnosnim pojasom.
NovÄanom kaznom od 500,00kn kaznit ce se ......,
Kaznena odredba podrzana je organima prisile, koja ide do otimaÄine.
Da nema te kaznene odredbe, i organa prisile, to bi bio samo pravilnik kojeg
bez posljedica mozemo ne postovat.
E upravo je to taj mrezni pravilnik.
EU je HR prisilila na uskladjivanje zakona i propisa, a mehanizme prisile i
kazne prepusta svakoj drzavi.
Inace, fiĹĄkali i sudci u odnosu na gradjane su kod nas zloÄinaÄka
organizacija, uspjesno se
provodi aperthejd, faĹĄizam, feudalizam, ropstvo i jednoumlje, kojemu pljescu
duhovi Pitera Bote, Josifa Visarionovica
Staljina, Adolfa Hitlera ....
Neki od zakonom definiranih diskriminatorskih odredbi:
Zakon moze tumaÄiti samo osoba pravne struke. (tu je sve reÄeno, zakon nije
jednak za sve, i ovisi o tumaÄenju, a gradjani su iskljuceni)
Osoba koja nije pravne struke, nema pravo na obraÄun troĹĄkova fiĹĄkalije ili
svoje obrane, ni nema pravo na naknadu ako brani drugoga.
Duzna je bez naknade stavit svoje vrijeme i sredstva sudu, ili fiĹĄkalima na
zahtjev.
Da ne nabrajam, jos bi netko mogao pomisliti da imam nervni slom.
Goto page 1, 2 Next