petits soucis avec condo et résistance sur secteur

Salut Benoit,

En general on ne mets pas une self et ce reseau RC (snubbber en anglais) en
meme temps.
La self est pour attenuer les parasites dus a l'appel de courant au moment
de la commutation sur une charge resistive. Si tu commandes une charge
inductive, par definition l'inductance de la charge va limiter l'appel.

Pour le reseau RC c'est l'inverse, il evite la surtension au moment de la
coupure sur une charge inductive, et donc un redeclenchement intempestif. Il
n'y en a pas besoin sur une charge resistive.

Donc c'est fromage ou dessert: soit la self pour commande de lampe ou
resistance, soit RC pour commande demoteur ou autre, maispas les deux en
meme temps.

Je pense que c'est cette association RLC qui fout la mer...
Donc si tu es certain de ne commander que des resistances tu vires le RC,
celamarchera mieux et coutera moins cher.

o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o

J'ai voulu suivre le principe de
http://perso.orange.fr/sonelec-musique/images/electronique_triac_001f.gif
pour une charge résistive, pour hacher du secteur.

C=47nF
R=100R

J'ai mis comme charge une ampoule 100W ordinaire (filement, non halogène)

Quand je commute en mode "hachage", j'ai deux soucis:
- le condo fait du bruit
- la résistance grille au bout de quelques minutes.

Pour le condo, il ressemble à ceci
(on m'a dit de prendre des "ventrus dodus")
http://www.suntan.com.hk/product/TS02_Metallized_Polyester_Film_Capacitor.gif

http://www.effectsconnection.com/oscommerce/images/filmcap%202.jpg
mais avec écrit dessus:
LGU472J
630PPN

Le bruit est faible quand je comute en fin d'onde, et nul quand je
comute en tout début de phase.

Quand à la résistance, je ne saurais dire si c'est une carbone ou autre;
elle est de couleur turkoise (non, pas bleu, mais turquoise à 5 bandes
(j'ai même des 6 bandes en stoque)):
http://lnx.manoweb.com/lirc/mids/img_3002.jpg
resemble presque, mais les miennes sont plus claires.
(j'ai aussi des bleus)

après deux ou trois minutes d'utilisation, elle fait des arcs par le
dessous, mais ne claque pas, n'explose pas, ne fond pas. Juste un
grésillement accompagné de petites lueurs jaunes, voire blanches.

Je précise qu'au toucher, aucun composant n'est chaud.

J'aurais besoin de résoudre ces petits problèmes avant de passer à la
réalisation de la version finale, merci pour votre aide.

*** *** ***

Y a pas des sites qui expliquent de manière DETAILLE comment on
distingue les sous classes de composants ? résistance couche métal,
carbone ... et les milliers de types de condos (millefeuille,
polyesther, autocicatrisant, céramique ... ). L'absence d'infos exactes
sur mes composants pose de plus en plus de problèmes lors de
l'utilisation de composants (même neufs) dans des circuits HF ou
puissance (on m'a déjà dit "mais malheureux, jamais de couche métal sur
une horloge quartz à cette fréquence là" ... oui, mais on trouve du
carbone en 3 couleurs, et j'ai jamais trouvé de site qui liste bien
tout). Le code couleur, ca fait 13 ans que je le connais par coeur,
mais, les nuances de sous-catégorie, j'ai jamais trouvé de spec précise
à apprendre ni à imprimer.

pour moi, le phénomène est connu.

il ne faut pas se considéré comme étant alimenté en sinusoïdal mais par
des créneaux lors de la conduction du triac.

dans le pire des cas, le courant peut atteindre 315V / 100 ohms soit 3.15A

cela représente une certaine énergie.

le bruit correspond au courant qui passe, cela engendre des vibrations
audibles dans les composants ou les fils.

le problème vient certainement de la technologie de la résistance, en
effet tu utilises certainement une résistance a couche et celles ci sont
assez fragiles, les pointes de courant la détruisent.

nota: il est assez courant de voir ce type de résistance utilisées comme
fusibles dans les alimentations à découpage!

tu peux soit changer de techno de résistance, ou bien en mettre 2 ou 3
en parallèle pour faire 100 ohms. (2 fois 220 ou 3 fois 330).
Pour augmenter la tenue en tension c'est en série qu'il faut les mettre,

le plus amusant dans ce fil c'est que personne ne t'a fait remarquer
qu'avec une lampe (donc resistance) en charge ton circuit RC ne sert
strictement à rien [à part faire un troll sur fse bien sur ))))]

Alors tu nous explique pourquoi il fait du bruit

pas très malin, hein!
1/ d'abord, tous, vous n'avez pas l'air de savoir qu'un condensateur
pour bloquer une composante continue et transmettre des signaux
faibles d'une part et un condensateur chargé de transmettre une
puissance alternative notable d'autre part, ce ne sont pas du tout les
mêmes composants, je vous laisse réfléchir un peu la-dessus )

J'ai tout à fait conscience de ne pas avoir choisi le bon modèle, c'est
même ce qui motive ce thread. Cf plus haut, je demande si un X2 est
obligatoire.

Par ailleurs, Andre Bustico explique techniquement pourquoi ce circuit
est utile ... et si j'ai mis "ca là", pour une fois, c'est parce que
j'ai fait ce qui est expliqué sur des sites de gens compétants (pas un
pauvre site perso de cambrousse, mais un bon gros site qui propore plus
de 1000 chémats avec explications, et en vérifiant que le chémat que je
choisi se recoupe avec d'autres d'ailleurs).

Et dans mon cas, "ca, là", c'est utile. Entre, parce que j'utilise un
MOC3021 (et pas un 3041), et que même avec un 3041 ca protège le triac
des charges faiblement inductives.

Quand à l'émission de bruit, vu le PDF proposé par André (décidement un
homme bien cet André), je constate une forte variation de courant, qui
pourrait tout à fait expliquer que le condo se transforme en buzzer.

2/ triac éteint, au maxi de tension du secteur le condensateur est
chargé sous environ 300 volts (je me moque de la valeur exacte) donc
si tu allumes le triac à ce moment là, la capa va se decharger dans le
triac via la 100 ohms, le courant instantané sera de 3 ampères (t'as
fait gaffe de regarder l'intensité max que la capa supporte?) et la
puissance instantanée dissipée dans la resistance 900W (même remarque)
3/ ce qui m'étonne, ce n'est pas que ça fasse du bruit et que ça
amorce, c'est que ça ne t'ai pas pété à la figure

Ca, je l'ai compris après 48h de réfléxion sur le PDF d'André.

De fait, la résistance couche métal 1/4W tient une bonne minute sans
broncher, et le condo se contente de faire un peu de bruit (commuté à
mi-onde, quand une charge est présente, sinon, ca le charge évidement pas).
Il est possible que le condensateur réagisse aux micro-claquages de la

Je ne vois pas comment en respectant un chémat proposé par plus de 3
sites (mentionnée en tete de fil, et ailleurs par moi meme) ca devrait
péter. Les valeurs utilisée sont éprouvée par des gens plus vieux et
plus expérimentés que moi. Ce qui me pose problème, c'est la référence à
choisire chez mon fournisseur.

Sachant que j'ai des contraintes de prix (quand il y a 64 montages, on
préfère un composant à 0.50e qu'un à 1.80 ...), et de place (j'ai pas la
place pour des X2 de quatre centimètres carrés sur ma place, mais alors,
pas du tout).

Je n'éxagère pas, j'ai en main un truc qui ressemble à un X1, et qui
fait 7x34x21 mm ...
Le X est imposé pour tout ce qui va de la phase au neutre ou à autre

Richard

Pour augmenter la tenue en tension c'est en série qu'il faut les mettre,
ça augmentera d'autant la puissance de l'ensemble. 3 résistances . Mais
si une des résistances lache c'est la cascade.
J'ai réalisé des gradateurs de 1 à 10kW pour le cinéma et la télé
pendant quelques années, et nous montions sans pb des couches carbones
adaptées en tension.
Richard

o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o

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Quand à l'émission de bruit, vu le PDF proposé par André (décidement un
homme bien cet André), je constate une forte variation de courant, qui
pourrait tout à fait expliquer que le condo se transforme en buzzer.
.............

...........................
Ca, je l'ai compris après 48h de réfléxion sur le PDF d'André.

Par ailleurs, ces sites indiquent d'utiliser les valeurs que j'utilise,
et je viens ici pour demander quels références je dois commander à mon
fournisseur.

même des photos, ca m'aidera à mémoriser le type de composants à
utiliser ...

pour moi, le phénomène est connu.

il ne faut pas se considéré comme étant alimenté en sinusoïdal mais
par des créneaux lors de la conduction du triac.

dans le pire des cas, le courant peut atteindre 315V / 100 ohms soit
3.15A

cela représente une certaine énergie.

le bruit correspond au courant qui passe, cela engendre des vibrations
audibles dans les composants ou les fils.

le problème vient certainement de la technologie de la résistance, en
effet tu utilises certainement une résistance a couche et celles ci
sont assez fragiles, les pointes de courant la détruisent.

nota: il est assez courant de voir ce type de résistance utilisées
comme fusibles dans les alimentations à découpage!

tu peux soit changer de techno de résistance, ou bien en mettre 2 ou 3
en parallèle pour faire 100 ohms. (2 fois 220 ou 3 fois 330).
Pour augmenter la tenue en tension c'est en série qu'il faut les mettre,
ça augmentera d'autant la puissance de l'ensemble. 3 résistances . Mais
si une des résistances lache c'est la cascade.
J'ai réalisé des gradateurs de 1 à 10kW pour le cinéma et la télé
pendant quelques années, et nous montions sans pb des couches carbones
adaptées en tension.
Richard

Trêves de plaisanteries. Ci après ce que que j'ai retenu d'une visite(
Il y a très longtemps)d'une visite d'usine RTC.

André

http://cjoint.com/?iequbSJwF7

o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
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oui, c'est peut-être en tension qu'elles lâchent.

je pense que les couches carbone sont un peu plus solides que les
couches métalliques?

le mieux c'est de regarder les specifications des composants et de
choisir un modèle supportant la tension et aussi les pics de courant,
cela va sans doute amener à surdimensionner un peu ce composant.

o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o

DEMAINE Benoit-Pierre a écrit :
même des photos, ca m'aidera à mémoriser le type de composants à
utiliser ...


2007-1976 = 29 ans c'est trop loin.
Je me souviens bien que nous avions remplacé, les classes X RIFA par des
MKT
Par exemple
http://www.dmx512-online.net/fr-article10.html

Richard

o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
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même des photos, ca m'aidera à mémoriser le type de composants à
utiliser ...


2007-1976 = 29 ans c'est trop loin.
Je me souviens bien que nous avions remplacé, les classes X RIFA par
des MKT
Par exemple
http://www.dmx512-online.net/fr-article10.html

Richard

On m'a demandé de réduire le cout de ce produit, mais, c'est déjà une
version minimal; réduire le cout se fait dont forcément au détriment de
la sécurité ou de la fiabilité ...

C'est la première fois que je fais un truc moins bien que si c'était
pour moi.

Pourquoi je vois pas de radiateurs sur cette photo ??? avec exactement
la même commande, je chauffe déjà à 300W, alors j'ose pas imaginer pour
5A ...

C'est probablement le mode tout ou rien sans radiateur.