photovoltaique + miroir

Thu Jun 28, 2007 7:16 pm   

Bonjour,

Est-ce qu'en utilisant un miroir pour réfléchir judicieuseument la
lumière solaire vers un panneau solaire bêtement orienté, le rendement
est bon?
Bref, si on utilise 3x1m² de miroirs mobiles pour éclairer 1m² de
panneau solaire horizontal, par rapport à 3x1m² de panneaux horizontaux :
on économise environ []0,5 []1 []2 []3 panneaux,
[]on grille le panneau
[]on s'est embêté pour des cacahuettes?
[]autre : ....

Si j'ai été clair...

Thu Jun 28, 2007 7:32 pm   

In article <46840923$0$26409$426a74cc_at_news.free.fr>,
"(_,uillaume" <guillaume11_1_at_hotmail.com> wrote:


je dirais que le panneau il doit avoir une certaine quantité d'energie
disponible pour un ensoleillement donné, et que passé un certain seuil
ca ne sert plus à rien
donc si tu mets deux miroirs sur un panneau tu dois voir qqchose dans le
rendement mais que le troisieme miroir ne sert à rien ?

j'ai raison ou pas ?

--
Jean-Yves.

Thu Jun 28, 2007 8:20 pm   

Jean-Yves a écrit :


Je ne sais pas, d'où mon interrogation. Je sais que le rendement diminue
lorsque le panneau a trop chaud, mais à par ça... En toute logique, le
coup du miroir, il doit pas marcher des masses car sinon il serait
répandu, mais sait-on jamais...

Thu Jun 28, 2007 8:20 pm   

Jean-Yves wrote:


technologie actuelle était de l'ordre de 30%...

--
CLément

Thu Jun 28, 2007 8:46 pm   

(_,uillaume a écrit :

oui ça peut marcher, peut-être en plein soleil cela va chauffer, mais en
basse saison le gain est évident, mais...

mais je vois qq problèmes:

1) le rendement d'un miroir n'est pas de 100%... a voir sur les
longueurs d'onde concernées et avec l'angle qui convient.
ceci dit les miroirs ont été utilisés à l'époque des pharaons pour
éclairer dans les pyramides, je crois.
certains tunnels sont éclairés comme cela à ma connaissance.

2) ils devront être orientés assez verticalement, et cela va être très
encombrant, pas spécialement esthétique, et aura une grande prise au vent.

3) les miroirs devront suivre le soleil, alors qu'un capteur plat fixe
verra son rendement varier sensiblement avec l'angle, les miroirs
renverront les rayons lumineux carrément à coté du capteur et le
rendement chutera très rapidement

jj

Thu Jun 28, 2007 8:48 pm   

Donc, pour moi, tout dépend si ton ensoleillement moyen est largement en
deça de celui optimal recommandé.

Si tu es dessous, je pense que le miroire sera une économie (Nord de la
Loire); si tu es limite (sud de la Loire en France), je pense que c'est
un probleme "discutable".

Toutefois, j'ai vu à Paris et à Liège (Belgique) des trucs publics
(horodateurs, paneaux d'information ...) munis de paneaux simples
(fixes); mais, faudrait connaitre la courbe financière du produit, et
son espérance de vie.

--


"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Thu Jun 28, 2007 8:49 pm   

Je crois qu'il existe des paneaux spécifiques pour les pays comme la
France, des paneaux qui ont moins de 10 ans de conception, moins chers,
et avec une meilleure rentabilité à faible ensoleillement, mais
évidement une puissance max réduite.

--


"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Thu Jun 28, 2007 11:47 pm   

Il est possible de réduire la prise au vent avec des miroirs partiels
(genre des trucs en aillettes, percés ...).

Un paneau mobile couterait une fortune; nue solution commune consiste à
surdimentionner les réflecteurs, genre +50% de surface, de sorte que le
paneau receoive tj de la lumière réfléchie quelle que soit l'heure. Si
le réfléchissant est peu chèr, ca peut faire un gain d'enenrgie
interessant sur une journée.

Je pense par exemple à des réflecteurs en forme de trapèze (petit coté
en bas). Je pense que surdimentionner un réflecteur ne devrait pas
couter très cher.

Ce qui me tarraude un peu plus, c'est l'encrassement de tout ca avec le
temps (feuilles mortes, neige, asticots, crotes & cacas divers, mousses
....).

--


"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Fri Jun 29, 2007 10:29 am   

pour que le rendement des miroirs sont bon, il faut qu'il reçoie le
rayonnement solaire proche de 90 ° de son axe. ce n'est facile que si le
panneau solaire tourne le dos au soleil et reçoit le rayonnement des miroirs
qui eux sontperendiculaires au soleil. on peut alors placer enormément de
miroirs ( voir four solaire d'Odeillo).
Le pb, c'est qu'avec une surface de miroirs importante, le panneau va
chauffer. C'est par contre une solution pour les pays où le soleil éclaire
peu...
HGESAM


centrale solaire
"(_,uillaume" <guillaume11_1_at_hotmail.com> a écrit dans le message de news:
46840923$0$26409$426a74cc_at_news.free.fr...

Fri Jun 29, 2007 4:37 pm   

sont en cours en amérique du sud en altitude là où pétrole et gaz sont
très chers et pas de bois.

face. Un miroir courant est traversé en entrée puis au fond du verre sur
la couche réfléchissante puis au retour. Il pers des % à chaque fois qui
se multiplient.
Pour qu'un miroir soit efficace dans les longueurs d'ondes utiles pour
le silicium il doit être métallisé sur la face supérieure et coute la
peau des ... dans les surfaces annoncées et sera d'un poids plus que
certain.
Le raisonnement de concentration des rayons solaires est très bon, je
pencherai plus pour la construction d'une parabole OFF-axis comme les
antennes satellittes faite de facettes de petits miroirs inox (ou papier
alu) 100x100 avec le panneau solaire vers le foyer de l'ensemble. Le
tout monté dans une structure légère genre Pleumeur Bodou ou Palais des
sports (des barres et des noyaux) qui suivrait le soleil.
Le gain sera linéaire dans le rapport des surfaces, je pencherai plus
pour une batterie de paraboles genre phare de voiture avec un petit
élément solaire, accollées et raccordées les unes aux autres. Les
évaluations sur le petit modèle seront tranposables mais au final la
surface de l'ensemble sera X fois plus grande que la surface de capteurs.
Richard

Sun Jul 01, 2007 3:51 am   

la belgique n est pas forcement si mauvaise pour le solaire electrique

en fait ce qui compte c est la luminosité, et pas la nébulosité

en fait souvent , la lumiere en belgique est assez intense, mais
diffuse

la nebulosité fait aussi qu on a moins de problemes d orientation du
panneau que dans le sud

un panneau fixe peut delivrer une puissance a peu pres constante sur
une longue duree dans la journee

alors que sous un soleil de plomb, il y a de fortes variations

--
avenir du chemin de fer
http://andromedanews.ovh.org/train/future-001.php

Sun Jul 01, 2007 3:58 am   

le mirroir est conçu pour réfléchir le visible

les rayons UV sont plus energetiques

les rayons UV sont bloqués par les vitrage

les mirrois sont en verre car sinon il ne restent pas mirroir longtemps

une feuille d alu brillante ferait un bon mirroir pour ce cas
mais son rendement baisserait rapidement avec les salissures

pour un panneau plein face au soleil , pas evident de mettre des
mirroirs efficaces

il faudrait plusieurs mirroirs, mais on multiplie les pertes

les mirroirs peuvent bloquer la lumiere venue du ciel

un panneau photovoltaique fonctionne aussi quand le ciel est tres
lumineux si on met des mirroirs autour ...


les rayons les plus energetiques sont le bleu , puis le violet , puis
l'uv ..

et dans le ciel , d ou vient le bleu ? d ou vient l'UV ?

un peu de partout ....

à la difference de l infra rouge , chaleur , qui vient du soleil
directement (jaune, orange , comme la braise )


donc voilà , le mirroir c est parfait pour le solaire thermique = on ne
voit pas de solaire thermique sans mirroir

et pour le photovoltaique ... bof bof ... d'ailleurs personne le fait ,

il vaut mieux surelever un peu son panneau pour qu il voit le maximum
de ciel ...

--
ai ai ai robots ! artificial intelligence !
http://andromedanews.ovh.org/aiaiairobots/

Sun Jul 01, 2007 3:59 am   

et comme ça a été dit, le mirroir va surtout contribuer a chauffer le
panneau, ce qui n est pas bon pour le rendement (je pense) et la durée
de vie (j en suis quasi sûr )

--
BD et philatélie
http://dominique.hochereau.free.fr/bd/liste.htm

Sun Jul 01, 2007 6:59 am   

On Thu, 28 Jun 2007 21:16:46 +0200, "(_,uillaume"
<guillaume11_1_at_hotmail.com> wrote:


En dehors de cet aspec tu as aussi la possibilité de le fixer sur une
monture equatoriale pour optimiser son exposition sur toute la
journée, mais c'est sur que ça fait un bordel a mettre en place pour
la commande.


--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase