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elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - Pour les vieux radaristes.
villenoel
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Mon Oct 03, 2011 5:32 am
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
disco67
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Mon Oct 03, 2011 12:36 pm
villenoel wrote :
Quote:
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il doit
être plus vieux que moi ce machin.
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il doit
être plus vieux que moi ce machin.
Ca me dit rien, je dois etre trop jeune.
Jean-Christophe
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Mon Oct 03, 2011 2:02 pm
"villenoel"
Quote:
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à
la sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il
doit être plus vieux que moi ce machin.
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à
la sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il
doit être plus vieux que moi ce machin.
As-tu des photos, ou des liens ?
Laurent Blin
Guest
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Mon Oct 03, 2011 6:03 pm
"villenoel" <villenoel_at_wanadoo.fr> wrote in message
news:4e894ece$0$18775$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Quote:
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à
la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il
doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
Bonjour
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à
la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il
doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
Bonjour
J'ai utilisé cela lors des TP radar de l'ENAC.
On appelait cela "charge a eau" mais il est probable que la
"bouilloire" avait la forme d'un coin dans un guide.
J'ai oublié la formule mais un physicien doit pouvoir retrouver cela.
Je ne pense pas que cela soit si vétuste que cela car c'est justifié pour
supporter les puissances cretes enormes des magnétrons.
Une puissance moyenne de l'ordre du kilowat concentrée en une microseconde
volatilise les resistances classiques.
En radar operationel c'est peu utilisé sauf a l'ecole car la puissance
on l'envoie dans l'antenne et on la mesure avec des coupleurs.
Mais meme au niveau recepteur la fuite d'emission détruit instantanément
des attenuateurs de 20W.Les limiteurs a diodes font donc bien leur boulot
pour protéger le transistor d'entrée.
C'etait tout le charme des anciens radars a impulsion on avait des tensions
depassant 40Kv des courants de + de 1000 A et pas systematiquement besoin
d'une grue pour manipuler les composants.
J'ai toujours trouvé que les techniques d'impulsion n'etaient pas assez
utilisées dans les labos electroniques.
On passe une heure a cabler le montage et des dizaines a monter des
radiateurs ventilateurs et alims pour le tester
En impulsion un gros condos de decouplage suffit pour voir que
ça ne marchera jamais
jj
Guest
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Mon Oct 03, 2011 7:12 pm
voir chaleur massique :
pour l'eau eau 4186 J·kg-1·K-1
4186 joules vont élever 1 litre d'eau de 1° (C ou K, c'est pareil en
variation)
1 J = 1 Ws.
jj
Le 03/10/2011 20:03, Laurent Blin a écrit :
Quote:
"villenoel"<villenoel_at_wanadoo.fr> wrote in message
news:4e894ece$0$18775$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à
la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il
doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
Bonjour
J'ai utilisé cela lors des TP radar de l'ENAC.
On appelait cela "charge a eau" mais il est probable que la
"bouilloire" avait la forme d'un coin dans un guide.
J'ai oublié la formule mais un physicien doit pouvoir retrouver cela.
Je ne pense pas que cela soit si vétuste que cela car c'est justifié pour
supporter les puissances cretes enormes des magnétrons.
Une puissance moyenne de l'ordre du kilowat concentrée en une microseconde
volatilise les resistances classiques.
En radar operationel c'est peu utilisé sauf a l'ecole car la puissance
on l'envoie dans l'antenne et on la mesure avec des coupleurs.
Mais meme au niveau recepteur la fuite d'emission détruit instantanément
des attenuateurs de 20W.Les limiteurs a diodes font donc bien leur boulot
pour protéger le transistor d'entrée.
C'etait tout le charme des anciens radars a impulsion on avait des tensions
depassant 40Kv des courants de + de 1000 A et pas systematiquement besoin
d'une grue pour manipuler les composants.
J'ai toujours trouvé que les techniques d'impulsion n'etaient pas assez
utilisées dans les labos electroniques.
On passe une heure a cabler le montage et des dizaines a monter des
radiateurs ventilateurs et alims pour le tester
En impulsion un gros condos de decouplage suffit pour voir que
ça ne marchera jamais
news:4e894ece$0$18775$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à
la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il
doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
Bonjour
J'ai utilisé cela lors des TP radar de l'ENAC.
On appelait cela "charge a eau" mais il est probable que la
"bouilloire" avait la forme d'un coin dans un guide.
J'ai oublié la formule mais un physicien doit pouvoir retrouver cela.
Je ne pense pas que cela soit si vétuste que cela car c'est justifié pour
supporter les puissances cretes enormes des magnétrons.
Une puissance moyenne de l'ordre du kilowat concentrée en une microseconde
volatilise les resistances classiques.
En radar operationel c'est peu utilisé sauf a l'ecole car la puissance
on l'envoie dans l'antenne et on la mesure avec des coupleurs.
Mais meme au niveau recepteur la fuite d'emission détruit instantanément
des attenuateurs de 20W.Les limiteurs a diodes font donc bien leur boulot
pour protéger le transistor d'entrée.
C'etait tout le charme des anciens radars a impulsion on avait des tensions
depassant 40Kv des courants de + de 1000 A et pas systematiquement besoin
d'une grue pour manipuler les composants.
J'ai toujours trouvé que les techniques d'impulsion n'etaient pas assez
utilisées dans les labos electroniques.
On passe une heure a cabler le montage et des dizaines a monter des
radiateurs ventilateurs et alims pour le tester
En impulsion un gros condos de decouplage suffit pour voir que
ça ne marchera jamais
JC
Guest
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Mon Oct 03, 2011 7:34 pm
Le 03/10/2011 07:32, villenoel a ecrit :
Quote:
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
Je me souviens qu'à TDF, il y avait un émetteur radio de 500KW qui
utilisait l'eau d'une piscine spécialement prévue pour le
refroidissement. Sur le circuit d'eau, il y avait un thermomètre juste
avant l’émetteur, et un autre juste après.
Avec une formule incluant le débit de la pompe et la différence de
température il était possible de connaitre la puissance dissipée.
JC.
disco67
Guest
Guest
Tue Oct 04, 2011 5:11 am
JC brought next idea :
Quote:
Le 03/10/2011 07:32, villenoel a ecrit :
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et Ã
la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
Je me souviens qu'à TDF, il y avait un émetteur radio de 500KW qui utilisait
l'eau d'une piscine spécialement prévue pour le refroidissement. Sur le
circuit d'eau, il y avait un thermomètre juste avant l’émetteur, et un autre
juste après.
Avec une formule incluant le débit de la pompe et la différence de
température il était possible de connaitre la puissance dissipée.
JC.
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et Ã
la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
Je me souviens qu'à TDF, il y avait un émetteur radio de 500KW qui utilisait
l'eau d'une piscine spécialement prévue pour le refroidissement. Sur le
circuit d'eau, il y avait un thermomètre juste avant l’émetteur, et un autre
juste après.
Avec une formule incluant le débit de la pompe et la différence de
température il était possible de connaitre la puissance dissipée.
JC.
P=Q.T
Je suppose que c etait juste un "controle" complementaire, le tuyo
semble etre a la bonne temperature donc pas de soucis
disco67
Guest
Guest
Tue Oct 04, 2011 5:28 am
Laurent Blin explained :
Quote:
"villenoel" <villenoel_at_wanadoo.fr> wrote in message
news:4e894ece$0$18775$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à
la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
Bonjour
J'ai utilisé cela lors des TP radar de l'ENAC.
On appelait cela "charge a eau" mais il est probable que la
"bouilloire" avait la forme d'un coin dans un guide.
J'ai oublié la formule mais un physicien doit pouvoir retrouver cela.
Je ne pense pas que cela soit si vétuste que cela car c'est justifié pour
supporter les puissances cretes enormes des magnétrons.
Une puissance moyenne de l'ordre du kilowat concentrée en une microseconde
volatilise les resistances classiques.
En radar operationel c'est peu utilisé sauf a l'ecole car la puissance
on l'envoie dans l'antenne et on la mesure avec des coupleurs.
Mais meme au niveau recepteur la fuite d'emission détruit instantanément
des attenuateurs de 20W.Les limiteurs a diodes font donc bien leur boulot
pour protéger le transistor d'entrée.
C'etait tout le charme des anciens radars a impulsion on avait des tensions
depassant 40Kv des courants de + de 1000 A et pas systematiquement besoin
d'une grue pour manipuler les composants.
J'ai toujours trouvé que les techniques d'impulsion n'etaient pas assez
utilisées dans les labos electroniques.
On passe une heure a cabler le montage et des dizaines a monter des
radiateurs ventilateurs et alims pour le tester
En impulsion un gros condos de decouplage suffit pour voir que
ça ne marchera jamais
news:4e894ece$0$18775$ba4acef3_at_reader.news.orange.fr...
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à
la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
Bonjour
J'ai utilisé cela lors des TP radar de l'ENAC.
On appelait cela "charge a eau" mais il est probable que la
"bouilloire" avait la forme d'un coin dans un guide.
J'ai oublié la formule mais un physicien doit pouvoir retrouver cela.
Je ne pense pas que cela soit si vétuste que cela car c'est justifié pour
supporter les puissances cretes enormes des magnétrons.
Une puissance moyenne de l'ordre du kilowat concentrée en une microseconde
volatilise les resistances classiques.
En radar operationel c'est peu utilisé sauf a l'ecole car la puissance
on l'envoie dans l'antenne et on la mesure avec des coupleurs.
Mais meme au niveau recepteur la fuite d'emission détruit instantanément
des attenuateurs de 20W.Les limiteurs a diodes font donc bien leur boulot
pour protéger le transistor d'entrée.
C'etait tout le charme des anciens radars a impulsion on avait des tensions
depassant 40Kv des courants de + de 1000 A et pas systematiquement besoin
d'une grue pour manipuler les composants.
J'ai toujours trouvé que les techniques d'impulsion n'etaient pas assez
utilisées dans les labos electroniques.
On passe une heure a cabler le montage et des dizaines a monter des
radiateurs ventilateurs et alims pour le tester
En impulsion un gros condos de decouplage suffit pour voir que
ça ne marchera jamais
Sur les vieux radar ANTPS 1D (500 Kw) pour mesurer la puissance de
sortie et + il y avait un coupleur monté d office sur la guidaille de
sortie. Pour le TOS On pouvait sentir a la main les creux/ventres de
difference de temperature sur le "tuyau" qui montait sur le toit de l
ESAM de Bourges...
J avais appris a voir le plus grand respect devant les modules d
emissions (magnetrons et composants annexes) et peut etre encore plus
attention au modulateurs d impulsions.
Un instant d inattention est immediatement sanctionné....
villenoel
Guest
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Tue Oct 04, 2011 5:31 am
"JC" <willcoyote_at_altern.org> a écrit dans le message de news:
4e8a0e39$0$681$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
Le 03/10/2011 07:32, villenoel a ecrit :
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à
la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il
doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
Je me souviens qu'à TDF, il y avait un émetteur radio de 500KW qui
utilisait l'eau d'une piscine spécialement prévue pour le refroidissement.
Sur le circuit d'eau, il y avait un thermomètre juste avant l'émetteur, et
un autre juste après.
Avec une formule incluant le débit de la pompe et la différence de
température il était possible de connaitre la puissance dissipée.
JC.
================
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à
la
sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il
doit
être plus vieux que moi ce machin.
--
villenoel
Je me souviens qu'à TDF, il y avait un émetteur radio de 500KW qui
utilisait l'eau d'une piscine spécialement prévue pour le refroidissement.
Sur le circuit d'eau, il y avait un thermomètre juste avant l'émetteur, et
un autre juste après.
Avec une formule incluant le débit de la pompe et la différence de
température il était possible de connaitre la puissance dissipée.
JC.
================
Merci à vous tous.
C'est bien ça.
Pourquoi "coin d'eau" ? Je ne sais pas mais dans un vieux dessin le
réservoir de flotte avait une forme de triangle ou de trapèze. Je n'aurais
pas dû jeter mes vieux bouquins. Les puissances mises en jeu étaient déjà de
l'ordre de 30 Mégawatts et même si la fréquence de répétition était de 1000
Hz avec une impulsion d'une microseconde, il restait beaucoup de chaleur à
dissiper.
Le wattmètre à néons était composé d'une série de tubes néons judicieusement
disposés sur une portion du guide d'ondes et on voyait s'allumer les tubes
sur une longueur proportionnelle à la puissance (comme un graphique à
barres). On pouvait même lire la longueur d'onde en mesurant la distance
entre deux ventres.
La protection du récepteur se faisait avec un truc appelé TR/ATR
(TRansmitter / AntiTRansmitter). C'était un montage de guide d'ondes
savamment calculé sur des demi ou des quarts de longueur d'onde plus une
chambre à ionisation qui court-circuitait l'entrée du récepteur lors de
l'émission.
--
villenoel
Laurent Blin
Guest
Guest
Tue Oct 04, 2011 3:23 pm
"Jean-Christophe" <none_at_is.invalid> wrote in message
news:j6cf6m$de5$1_at_speranza.aioe.org...
Quote:
"villenoel"
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à
la sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il
doit être plus vieux que moi ce machin.
As-tu des photos, ou des liens ?
Bonjour
Qui se souvient du fonctionnement du "wattmètre à coin d'eau" ?
Il me semble qu'on mesurait une différence de température à l'entrée et à
la sortie d'un circuit d'eau qui traversait l'émetteur.
J'ai vu et utilisé le wattmètre à néon mais jamais le "coin d'eau". Il
doit être plus vieux que moi ce machin.
As-tu des photos, ou des liens ?
Bonjour
Pas trouvé grand chose sur le net sauf ça:
http://static.patsnap.com/patent/download/pdf/US3914714
Voir figure 6 page 3
Si j'ai bien compris la structure en coin ressemble en
"miniature" a ce que l'on ferait sur une ligne coaxiale
avec des attenuateurs :
(Plein de Kw)>attenateur de 1dB>3dB>6dB>10dB>20dB
Pour eviter que le premier attenateur chauffe trop.
era
Guest
Guest
Sun Oct 09, 2011 7:04 am
Laurent Blin a écrit :
Quote:
Bonjour
J'ai utilisé cela lors des TP radar de l'ENAC.
J'ai utilisé cela lors des TP radar de l'ENAC.
Salut,
En quelle année ?
J'étais en stage en 55/56, (avant-hier !) à Orly.
--
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
Laurent Blin
Guest
Guest
Sun Oct 09, 2011 4:59 pm
"era" <era_at_fri.fr> wrote in message
news:4e914809$0$27968$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
Salut,
En quelle année ?
J'étais en stage en 55/56, (avant-hier !) à Orly.
--
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
Bonjour
En quelle année ?
J'étais en stage en 55/56, (avant-hier !) à Orly.
--
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
Bonjour
74 /75 pour moi a Toulouse.
disco67
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Guest
Sun Oct 09, 2011 5:16 pm
Laurent Blin wrote on 09/10/11 :
Quote:
"era" <era_at_fri.fr> wrote in message
news:4e914809$0$27968$426a74cc_at_news.free.fr...
Salut,
En quelle année ?
J'étais en stage en 55/56, (avant-hier !) à Orly.
--
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
Bonjour
74 /75 pour moi a Toulouse.
news:4e914809$0$27968$426a74cc_at_news.free.fr...
Salut,
En quelle année ?
J'étais en stage en 55/56, (avant-hier !) à Orly.
--
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
Bonjour
74 /75 pour moi a Toulouse.
73 Rennes puis Bourges puis Pontoise....
era
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Guest
Tue Oct 11, 2011 7:35 am
Laurent Blin a écrit :
Quote:
"era" <era_at_fri.fr> wrote in message
news:4e914809$0$27968$426a74cc_at_news.free.fr...
Salut,
En quelle année ?
J'étais en stage en 55/56, (avant-hier !) à Orly.
--
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
Bonjour
74 /75 pour moi a Toulouse.
Alors t'es un jeunot !
news:4e914809$0$27968$426a74cc_at_news.free.fr...
Salut,
En quelle année ?
J'étais en stage en 55/56, (avant-hier !) à Orly.
--
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
Bonjour
74 /75 pour moi a Toulouse.
Alors t'es un jeunot !
era
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Tue Oct 11, 2011 7:37 am
disco67 a écrit :
Quote:
Laurent Blin wrote on 09/10/11 :
"era" <era_at_fri.fr> wrote in message
news:4e914809$0$27968$426a74cc_at_news.free.fr...
Salut,
En quelle année ?
J'étais en stage en 55/56, (avant-hier !) à Orly.
--
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
Bonjour
74 /75 pour moi a Toulouse.
73 Rennes puis Bourges puis Pontoise....
Enac ?
"era" <era_at_fri.fr> wrote in message
news:4e914809$0$27968$426a74cc_at_news.free.fr...
Salut,
En quelle année ?
J'étais en stage en 55/56, (avant-hier !) à Orly.
--
http://tk5yp.fr/webcam/calvi_revelata.htm
Bonjour
74 /75 pour moi a Toulouse.
73 Rennes puis Bourges puis Pontoise....
Enac ?
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - Pour les vieux radaristes.
