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Julien
Guest
Sun Aug 19, 2007 6:21 am
Bonjour ,
Je vous expose mon problème :
Voila j'ai commandé un kit emetteur/recepteur FM 433 Mhz ( voir photo ); Je
souhaite enfermer ce kit dans un coffret car je dois rajouter de
l'électronique avec et donc en conséquence je dois mettre l'antenne
d'origine à l'exterieur de celui-ci sur le couvercle de mon plexo (boitier
en PVC).
Le problème ; comment souder et où souder un câble entre le récepteur et
l'antenne sachant que comme vous le voyez sur les photo ce récepteur possède
une antenne vissée sur une embase soudée sur la carte.
J'ai donc fait l'essai de souder sur le coté de l'embase filetée de la carte
( la ou l'antenne était vissée ) un bout de cable basique de 15 cm relié de
l'autre coté sur une rondelle par une autre soudure dans laquelle j'ai
insérée l'antenne que jai fixé donc sur le couvercle de mon boitier en PVC
avec pour la maintenir un écrou. Cela fonctionne mais la portée du module
est ridicule je passe de plus de 100 mètres à moins de 30 mètres ...
Voici les photos :
http://www.cijoint.fr/cij75730276222849.jpg
http://www.cijoint.fr/cij75675138322844.jpg
http://www.cijoint.fr/cij75713597222811.jpg
http://www.cijoint.fr/cij116397411722842.jpg
http://www.cijoint.fr/cij38293655522808.jpg
Merci pour vos conseils !
Maioré
Guest
Sun Aug 19, 2007 9:24 am
"Julien" <pyrodestroy_at_hotmail.com> a écrit dans le message de news:
46c7e176$0$18535$79c14f64_at_nan-newsreader-05.noos.net...
Quote:
Bonjour ,
Je vous expose mon problème :
Voila j'ai commandé un kit emetteur/recepteur FM 433 Mhz ( voir photo );
Je souhaite enfermer ce kit dans un coffret car je dois rajouter de
l'électronique avec et donc en conséquence je dois mettre l'antenne
d'origine à l'exterieur de celui-ci sur le couvercle de mon plexo (boitier
en PVC).
Le problème ; comment souder et où souder un câble entre le récepteur et
l'antenne sachant que comme vous le voyez sur les photo ce récepteur
possède une antenne vissée sur une embase soudée sur la carte.
J'ai donc fait l'essai de souder sur le coté de l'embase filetée de la
carte ( la ou l'antenne était vissée ) un bout de cable basique
==============
Essaye plutot de faire la liaison avec un cable coaxial (masse connectée
car cette rallonge "basic" allonge l'antenne .
Bon apres midi
DEMAINE Benoit-Pierre
Guest
Sun Aug 19, 2007 12:24 pm
(Je ne fais que compléter le propos de Maioré, que je trouve OK, mais un
peu court).
Oui, quand on travaille en HF, il est quasi impératif d'utiliser un
coax. Ce qui transmet l'ennergie est la longueur de conducteur "en
regard avec l'air". Si tu modifie (augmente) cette longueur en ajoutant
un "bout de fil avant l'antenne", si ce fil n'est pas un coax, ca fait
de la longueur en plus considéré comme "antenne". Donc, tu viens
d'augmenter ta longueur d'antenne, et, comme tu l'a fait sans mesure, ce
qui pose deux problèmes:
- elle n'est plus un multiple de la longueur d'onde
- elle a une impédance différente, ce qui épuise l'ampli
Si on ose imaginer que le design original était un design optimal, on en
conclu que tu viens de "forcément réduire la portée".
L'usage d'un coax évite ce problème. Pour une faible distance (1 ou 2m)
un truc volé au rayon TV ou réseau peut suffire.
Ce serait bien de déssouder la prise existante (qui constitue une masse
métallique, donc doit etre comptée sur la longueur antenne, souder le
coax au plus près du dernier composant, et couper le bout de piste qui
dépasse.
L'extérieur du coax doit etre relié à une masse, celle la plus proche
disponible du point de soudure du centre; il devrait y en avoir une au
pied de la plaquette.
Par contre, tant qu'à refaire le boitier, pourquoi pas changer
complètement l'antenne ? genre, doubler, ou quadrupler ... Si vous avez
besoin de grande portée, vous pouvez avoir interret à essayer. Vous
mesurez l'antenne existante (mais, j'ai peur que ce soit une bobinnée;
il faudrait trouver les longueurs conseillées en fct de la fréquence,
sur le net), doubler la mesure, et réaliser une nouvelle antenne,
provisoirement avec du cable monobrin de gros calibre (genre du fil
secteur 1.5mm) (ce cuivre là n'aime pas rester à l'air, et une fois
oxydé, l'antenne perdra du gain). Essai à faire.
Sachez que votre antenne fouet est concue à l'usine avec une précision
au milimètre.
http://forums.futura-sciences.com/archive/index.php/t-117776-realisation-antenne-433-mhz.html
164,3 mm, ou la moitié, de facon que le conducteur ne receoive JAMAIS d'eau.
D'autres notions sont abordées
http://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?t=37835
Le plan de masse doit etre relié à l'extérieur du coax. Sa confection
dépasse mes connaissances (dont le thème dépasse déjà mes compétances).
--
Quote:
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP)
http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
Julien
Guest
Sun Aug 19, 2007 1:42 pm
Merci pour ces précisions.
Ca va pas etre simple !
"DEMAINE Benoit-Pierre" <nntp_pipex_at_demaine.info> a écrit dans le message de
news:46c83669$0$403$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
(Je ne fais que compléter le propos de Maioré, que je trouve OK, mais un
peu court).
Oui, quand on travaille en HF, il est quasi impératif d'utiliser un
coax. Ce qui transmet l'ennergie est la longueur de conducteur "en
regard avec l'air". Si tu modifie (augmente) cette longueur en ajoutant
un "bout de fil avant l'antenne", si ce fil n'est pas un coax, ca fait
de la longueur en plus considéré comme "antenne". Donc, tu viens
d'augmenter ta longueur d'antenne, et, comme tu l'a fait sans mesure, ce
qui pose deux problèmes:
- elle n'est plus un multiple de la longueur d'onde
- elle a une impédance différente, ce qui épuise l'ampli
Si on ose imaginer que le design original était un design optimal, on en
conclu que tu viens de "forcément réduire la portée".
L'usage d'un coax évite ce problème. Pour une faible distance (1 ou 2m)
un truc volé au rayon TV ou réseau peut suffire.
Ce serait bien de déssouder la prise existante (qui constitue une masse
métallique, donc doit etre comptée sur la longueur antenne, souder le
coax au plus près du dernier composant, et couper le bout de piste qui
dépasse.
L'extérieur du coax doit etre relié à une masse, celle la plus proche
disponible du point de soudure du centre; il devrait y en avoir une au
pied de la plaquette.
Par contre, tant qu'à refaire le boitier, pourquoi pas changer
complètement l'antenne ? genre, doubler, ou quadrupler ... Si vous avez
besoin de grande portée, vous pouvez avoir interret à essayer. Vous
mesurez l'antenne existante (mais, j'ai peur que ce soit une bobinnée;
il faudrait trouver les longueurs conseillées en fct de la fréquence,
sur le net), doubler la mesure, et réaliser une nouvelle antenne,
provisoirement avec du cable monobrin de gros calibre (genre du fil
secteur 1.5mm) (ce cuivre là n'aime pas rester à l'air, et une fois
oxydé, l'antenne perdra du gain). Essai à faire.
Sachez que votre antenne fouet est concue à l'usine avec une précision
au milimètre.
http://forums.futura-sciences.com/archive/index.php/t-117776-realisation-antenne-433-mhz.html
164,3 mm, ou la moitié, de facon que le conducteur ne receoive JAMAIS
d'eau.
D'autres notions sont abordées
http://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?t=37835
Le plan de masse doit etre relié à l'extérieur du coax. Sa confection
dépasse mes connaissances (dont le thème dépasse déjà mes compétances).
--
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP)
http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
jj
Guest
Sun Aug 19, 2007 2:15 pm
Bonsoir,
le plus simple c'est de mettre l'émetteur au raz du boitier et de faire
un petit trou dans le boitier plexo. tu visses l'antenne dirtectement
sur l'émetteur à travers le trou dans le boitier plexo, comme ça ton
antenne restera accordée et pas besoin de rallonge
jj
Julien
Guest
Sun Aug 19, 2007 7:08 pm
Au pire j'opterais pour cette solution mais je ne peux pas mettre ma tresse
coté antenne l'ame du coaxial oui mais la tresse je ne peux pas sachant que
cette antenne n'a qu'un seul pas de vis pas une ame de type BNC !
<jeanjacques.goessens_at_wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:46c85096$0$25916$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Quote:
Bonsoir,
le plus simple c'est de mettre l'émetteur au raz du boitier et de faire un
petit trou dans le boitier plexo. tu visses l'antenne dirtectement sur
l'émetteur à travers le trou dans le boitier plexo, comme ça ton antenne
restera accordée et pas besoin de rallonge
jj
jean luc prigent
Guest
Mon Aug 20, 2007 9:13 am
"Julien" <pyrodestroy_at_hotmail.com> a écrit dans le message de news:
46c8953e$0$1889$79c14f64_at_nan-newsreader-06.noos.net...
Quote:
Au pire j'opterais pour cette solution mais je ne peux pas mettre ma
tresse coté antenne l'ame du coaxial oui mais la tresse je ne peux pas
sachant que cette antenne n'a qu'un seul pas de vis pas une ame de type
BNC !
comme de toute facon, tu ne connais pas l'impedance de sortie de ton
emetteur, le fait de mettre un coax ne veut rien dire, le mieux est que tu
te debrouilles pour conserver le montage actuel, c'est ce qui fonctionnera
le mieux
alain denis
Guest
Mon Aug 20, 2007 12:52 pm
Salut JL,
A priori tous ces modules sont en 50 ohms.
Si c'est pour quelques dizaines de centimetres du cable télé ou parabole (
bien que 75 ohms) ne devrait pas trop attenuer. Si on passe au dela du metre
il faudra trouver du 50 ohms ( morceau de cable ethernet ou de sonde
d'oscillo)
--
Alain
"jean luc prigent" <glloq> a écrit dans le message de news:
46c95b68$0$27400$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Quote:
"Julien" <pyrodestroy_at_hotmail.com> a écrit dans le message de news:
46c8953e$0$1889$79c14f64_at_nan-newsreader-06.noos.net...
Au pire j'opterais pour cette solution mais je ne peux pas mettre ma
tresse coté antenne l'ame du coaxial oui mais la tresse je ne peux pas
sachant que cette antenne n'a qu'un seul pas de vis pas une ame de type
BNC !
comme de toute facon, tu ne connais pas l'impedance de sortie de ton
emetteur, le fait de mettre un coax ne veut rien dire, le mieux est que tu
te debrouilles pour conserver le montage actuel, c'est ce qui fonctionnera
le mieux
Maioré
Guest
Mon Aug 20, 2007 2:25 pm
"jean luc prigent" <glloq> a écrit
Quote:
comme de toute facon, tu ne connais pas l'impedance de sortie de ton
emetteur, le fait de mettre un coax ne veut rien dire,
==========
"ne veut rien dire" ?
c'est cela qui est "ni'mporte quoi"
On connaît l'impédance d'apres la notice du module (classiquement 50 ohms
pour les plus courants) et même si elle n'est pas "parfaitement" adaptée,
le coax pour déporter une antenne est une solution simple, valable. Même
si dans ce cas laisser une partie de l'antenne dans le boîtier en matiere
plastique en est une autre, (sauf que celle-ci n'est plus repliable)
Julien
Guest
Mon Aug 20, 2007 2:43 pm
Oui le déport de l'antenne sera situé à exactement 12 cm du point de départ.
Ok pour la tresse sur la plaque sur la masse ok pour l'ame sur la sortie
filetée. Ok pour l'ame coté antenne mais la tresse coté antenne je la soude
ou sachant que je n'ai qu'un seul pole !
Merci
"Maioré" <---.---> a écrit dans le message de
news:46c9a463$0$5076$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Quote:
"jean luc prigent" <glloq> a écrit
comme de toute facon, tu ne connais pas l'impedance de sortie de ton
emetteur, le fait de mettre un coax ne veut rien dire,
==========
"ne veut rien dire" ?
c'est cela qui est "ni'mporte quoi"
On connaît l'impédance d'apres la notice du module (classiquement 50 ohms
pour les plus courants) et même si elle n'est pas "parfaitement" adaptée,
le coax pour déporter une antenne est une solution simple, valable. Même
si dans ce cas laisser une partie de l'antenne dans le boîtier en matiere
plastique en est une autre, (sauf que celle-ci n'est plus repliable)
Christian THOMAS
Guest
Mon Aug 20, 2007 5:01 pm
Quote:
Oui le déport de l'antenne sera situé à exactement 12 cm du point de départ.
Ok pour la tresse sur la plaque sur la masse ok pour l'ame sur la sortie
filetée. Ok pour l'ame coté antenne mais la tresse coté antenne je la soude
ou sachant que je n'ai qu'un seul pole !
Il faut si tu veux utiliser la même antenne, te faire une petite plaque
métallique qui te servira de support. Attention, la taille de cette
plaque devra être au minimum au 1/4 d'onde autrement dit un carré de
27x27 cm devrait suffire. Il faut alors relier la masse à cette plaque
métallique, mais il ne faut pas que la fixation de l'antenne soit en
contact avec cette même plaque sinon, l'installation sera en
court-circuit.
L'idéal serait de percer un trou dans l'axe de ta place, que tu
boucherais avec une matière isolante et rigide (TEFLON par exemple). Au
pire un bout de tube plastique dans le trou, une vis dont le pas serait
compatible avec l'antenne dans le tube et noyé dans une colle rapide à
base de résine. L'ame de ton coax arrivant ensuite sur cette vis et la
tresse sur la plaque.
Le principe lorsque tu veux déporter ce type d'antenne, c'est d'avoir
tout simplement un contrepoids électromagnétique.
Mais si tu branches l'âme de ton coax à l'antenne et que tu mets un
bout de fil pendant d'au moins la quart d'onde sur la sortie de la
tresse, ce sera moins bon, mais çà marchera aussi.
--
Remplacer NS par ORG pour les réponses en direct
Christian
Julien
Guest
Mon Aug 20, 2007 5:12 pm
Merci énormément pour ta réponse mais une plaque de 27 X 27 cm cest énorme
!!
aussi coté plaque dapres toi la tresse je la soude ou dapres les photos ?
Merci
"Christian THOMAS" <christian.thomas3B_at_f5rmx.NS> a écrit dans le message de
news:mn.a4757d781cf227bb.51396_at_f5rmx.NS...
Quote:
Oui le déport de l'antenne sera situé à exactement 12 cm du point de
départ.
Ok pour la tresse sur la plaque sur la masse ok pour l'ame sur la sortie
filetée. Ok pour l'ame coté antenne mais la tresse coté antenne je la
soude ou sachant que je n'ai qu'un seul pole !
Il faut si tu veux utiliser la même antenne, te faire une petite plaque
métallique qui te servira de support. Attention, la taille de cette plaque
devra être au minimum au 1/4 d'onde autrement dit un carré de 27x27 cm
devrait suffire. Il faut alors relier la masse à cette plaque métallique,
mais il ne faut pas que la fixation de l'antenne soit en contact avec
cette même plaque sinon, l'installation sera en court-circuit.
L'idéal serait de percer un trou dans l'axe de ta place, que tu boucherais
avec une matière isolante et rigide (TEFLON par exemple). Au pire un bout
de tube plastique dans le trou, une vis dont le pas serait compatible avec
l'antenne dans le tube et noyé dans une colle rapide à base de résine.
L'ame de ton coax arrivant ensuite sur cette vis et la tresse sur la
plaque.
Le principe lorsque tu veux déporter ce type d'antenne, c'est d'avoir tout
simplement un contrepoids électromagnétique.
Mais si tu branches l'âme de ton coax à l'antenne et que tu mets un bout
de fil pendant d'au moins la quart d'onde sur la sortie de la tresse, ce
sera moins bon, mais çà marchera aussi.
--
Remplacer NS par ORG pour les réponses en direct
Christian
DEMAINE Benoit-Pierre
Guest
Mon Aug 20, 2007 5:42 pm
Julien wrote:
Quote:
Oui le déport de l'antenne sera situé à exactement 12 cm du point de
départ.
Ok pour la tresse sur la plaque sur la masse ok pour l'ame sur la sortie
filetée. Ok pour l'ame coté antenne mais la tresse coté antenne je la
soude ou sachant que je n'ai qu'un seul pole !
à l'éventuel plan de masse évoqué dans un de mes posts précédents.
Sinon, nul part.
Et comme expliqué dans les liens que j'ai donné précédement, le plan de
masse peut n'être constitué que de 3 fils qui pendent "un peu vers le
bas", comme on voit "parfois" sur les toits des postes de police ou
casernes pompier ...
En tout cas, j'ai indiqué des URLs sur le sujet.
--
Quote:
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP)
http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
Christian THOMAS
Guest
Mon Aug 20, 2007 6:26 pm
Quote:
Et comme expliqué dans les liens que j'ai donné précédement, le plan de
masse peut n'être constitué que de 3 fils qui pendent "un peu vers le
bas", comme on voit "parfois" sur les toits des postes de police ou
casernes pompier ...
En tout cas, j'ai indiqué des URLs sur le sujet.
Attention, avec ce type d'antenne, l'impédance ne sera pas bonne.
--
Remplacer NS par ORG pour les réponses en direct
Christian
Christian THOMAS
Guest
Mon Aug 20, 2007 6:33 pm
Quote:
Merci énormément pour ta réponse mais une plaque de 27 X 27 cm cest énorme !!
aussi coté plaque dapres toi la tresse je la soude ou dapres les photos ?
Tu peux faire plus petit, mais le diagramme de rayonnement sera moins
bon et cela risque de devenir très vite directif.
Pour la tresse, il faut la relier à ton montage sur la partie reliée au
pôle négatif de l'alimentation, en principe çà correspond à la masse.
Mais tu sais que tu peux améliorer le rendement de ton boitier actuel.
Tu as plusieurs méthodes.
Mettre une plaque métallique qui couvre tout l'arrière du boitier sur
lequel tu relieras le pôle - de l'alimentation de ton montage. Tu
augmenteras ainsi le plan de masse de l'ensemble et donc tu gagneras un
peu en gain.
Pour gagner beaucoup en gain, une méthode que j'utilisais lorsque
j'étais SWL, relier si tu peux le pôle - de l'alimentation de ton
montage à la Terre. C'est facile à faire, çà ne mange pas de pain et le
résultat est assez spectaculaire. Moins cependant en 433 MHz que sur
décamétrique.
--
Remplacer NS par ORG pour les réponses en direct
Christian
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