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Relais statique 240V faible courant

Nouveau sujet

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronique FR - Relais statique 240V faible courant

DF
Guest

Sun Nov 11, 2007 9:42 pm   



Bonjour,

Je suis à la recherche de relais statiques pour piloter le fil pilote de mes
radiateurs électriques.
Il y a chez moi 12 volets roulants électriques et 13 radiateurs électriques
que je pilote depuis 20 ans par un petit microcontroleur et des relais
électromécaniques.
Je voudrais rénover le système avant qu'il ne tombe en panne, et remplacer
tous les relais électromécaniques par des relais statiques si possible.
Je trouve assez facilement ce qu'il me faut pour les volets, mais pour les
radiateurs, le fil pilote est piloté en tension, donc avec un courant très
faible. La tension à fournir individuellement à chaque radiateur peut être
soit nulle, soit du 220V double alternance, soit une seule alternance du
220V. Pas de problème pour créer les 3 sources de tension à distribuer, mais
le pb est que le courant absorbé par chaque fil pilote est très faible,
inférieur au courant minimum spécifié pour les relais statiques que j'ai
trouvés (CRYDOM D2W202F par exemple).
Quelqu'un a-t-il une solution évidente à ce problème, ou est-il plus simple
que je garde des relais electromécaniques pour le pilotage des radiateurs ?

Merci de vos réponses

Daniel

Rufus Larondelle
Guest

Sun Nov 11, 2007 10:26 pm   



DF a écrit :
Quote:
Bonjour,

Je suis à la recherche de relais statiques pour piloter le fil pilote de mes
radiateurs électriques.
Il y a chez moi 12 volets roulants électriques et 13 radiateurs électriques
que je pilote depuis 20 ans par un petit microcontroleur et des relais
électromécaniques.
Je voudrais rénover le système avant qu'il ne tombe en panne, et remplacer
tous les relais électromécaniques par des relais statiques si possible.
Je trouve assez facilement ce qu'il me faut pour les volets, mais pour les
radiateurs, le fil pilote est piloté en tension, donc avec un courant très
faible. La tension à fournir individuellement à chaque radiateur peut être
soit nulle, soit du 220V double alternance, soit une seule alternance du
220V. Pas de problème pour créer les 3 sources de tension à distribuer, mais
le pb est que le courant absorbé par chaque fil pilote est très faible,
inférieur au courant minimum spécifié pour les relais statiques que j'ai
trouvés (CRYDOM D2W202F par exemple).
Quelqu'un a-t-il une solution évidente à ce problème, ou est-il plus simple
que je garde des relais electromécaniques pour le pilotage des radiateurs ?

vu le courant très faible dont tu parle, je repartirait a nouveau sur
des relais. C'est simple, à comme le courant est faible, la durée de vie
sera suffisament longue.

sinon tu peut jeter un oeil sur les opto-triac (en boitier SO-Cool.

Claude

DEMAINE Benoit-Pierre
Guest

Mon Nov 12, 2007 3:41 pm   



Rufus Larondelle wrote:
Quote:
DF a écrit :
Bonjour,

Je suis à la recherche de relais statiques pour piloter le fil pilote
de mes radiateurs électriques.
Il y a chez moi 12 volets roulants électriques et 13 radiateurs
électriques que je pilote depuis 20 ans par un petit microcontroleur
et des relais électromécaniques.
Je voudrais rénover le système avant qu'il ne tombe en panne, et
remplacer tous les relais électromécaniques par des relais statiques
si possible.
Je trouve assez facilement ce qu'il me faut pour les volets, mais pour
les radiateurs, le fil pilote est piloté en tension, donc avec un
courant très faible. La tension à fournir individuellement à chaque
radiateur peut être soit nulle, soit du 220V double alternance, soit
une seule alternance du 220V. Pas de problème pour créer les 3 sources
de tension à distribuer, mais le pb est que le courant absorbé par
chaque fil pilote est très faible, inférieur au courant minimum
spécifié pour les relais statiques que j'ai trouvés (CRYDOM D2W202F
par exemple).
Quelqu'un a-t-il une solution évidente à ce problème, ou est-il plus
simple que je garde des relais electromécaniques pour le pilotage des
radiateurs ?

vu le courant très faible dont tu parle, je repartirait a nouveau sur
des relais. C'est simple, à comme le courant est faible, la durée de vie
sera suffisament longue.

sinon tu peut jeter un oeil sur les opto-triac (en boitier SO-Cool.

Claude

La plus part des relais statiques ont besoin que le courant consommé
soit "fort" pour etre stables. En effet, ils intègrent de manière
"succinte" un stocage d'ennergie (condo) pour alimenter de manière
"stable" le triac de sortie. si vous ne tirez pas assez, ce mécanisme ne
fonctionnera pas.

Si le courant consommé est faible, vous n'usez pas les contactes du
relai; une panne mécanique reste possible, mais, est en générale assez
rare. Mais sur 20 ans, je comprends votre crainte.

Je vous conseille de faire TRES ATTENTION aux opto-triacs. Ils ont un
courant max assez bas, avec des limites par pics, et des limites en
usage continu. J'ai eu d'assez lourds problèmes parce que leur courant
de fuite est beaucoup plus fort que ce que je croyais. entre autre, je
suis tombé une fois sur une pièce ou le courant de fuite était le double
de celui donné dans les specs.

Ce courant de fuite est le courant qui passe dans la sortie, même quand
l'entrée est éteinte. Si votre courant utilisé est trop près de ce
courant de fuite, votre radiateur restra tout le temps alimenté.

Le courant max d'usage tourne autour de 50mA. Le courant de fuite,
autour de 40uA.

Mon problème est que 80uA furent suffisant pour que l'équipement en aval
fonctionne, se mette en route; un triac dans mon cas.

quand 50mA ne suffisent pas, on met un triac derrière.

De toute facon, un relai statique n'est qu'un couplage opto-triac avec
un triac, et quelques bricoles entre deux. Le prix varie selon le
courant moyen que la chose peut débiter, et, le fait qu'il supportera OU
NON une charge inductive.

pour 25 applications, je vous conseille d'allez voire les réductions de
prix que vous pouvez avoir sur des commandes sur volume. Pour 10 pièces,
j'ai rien eu chez Selectronic, mais, chez Farnell et Radio-spare, avec
25, vous aurez de bons prix sur les triacs et les optos. Faites le
calcul, ca peut etre intéressant comparé aux relais statiques.

toujours acheter en électronique un composant donné pour le courante
DOUBLE de ce dont vous avez besoin: pour commander 1000W résistif,
prendre un triac au moins 10A. Pour l'inductif, c'est plus compliqué.

Regardez bien si vos volets sont inductifs ou pas.

***

Pour les "commandes", regardez aussi la page "opto transistor",
opto-diode, ou opto-diac. Trouvez en un qui tienne les 800V, et vous
verrez qu'il est facile de faire de la commande en simple alternance,
avec deux optos-transistor, et un opto-triac ...

Très faible, je comprends bien que ce sera négligeable devant 1A. Mais,
c'est de quel ordre ? 10mA ? 10uA ? 100nA ?

***

Faites vous un devis pour fabriquer vous meme vos relais statiques.

http://www.raphnet.net/electronique/triac_lights/images/triac_driver_schematic.png

http://pagesperso-orange.fr/sonelec-musique/electronique_theorie_triac.html

http://etronics.free.fr/dossiers/analog/analog35/optocoup.htm

--
Quote:
o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o


"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

DF
Guest

Mon Nov 12, 2007 5:13 pm   



Quote:
Très faible, je comprends bien que ce sera négligeable devant 1A. Mais,
c'est de quel ordre ? 10mA ? 10uA ? 100nA ?


Merci de cette réponse détaillée
le courant sur les fils pilotes est de l'ordre de 100 µA.
Je crois que vous avez raison, pour les radiateurs, le relais reste le plus
simple et présente assez peu de risques. D'ailleurs sur l'installation
actuelle, en 20 ans j'ai remplacé une dizaine de relais sur les volets, mais
aucun sur les radiateurs, preuve qu'ils ne sont pas soumis à rude épreuve.
Merci encore de vous être donné la peine de répondre

Richard
Guest

Mon Nov 12, 2007 5:31 pm   



Quote:
Je trouve assez facilement ce qu'il me faut pour les volets, mais pour les
radiateurs, le fil pilote est piloté en tension, donc avec un courant très
faible. La tension à fournir individuellement à chaque radiateur peut être
soit nulle, soit du 220V double alternance, soit une seule alternance du
220V.
Quel est le timing ?

Arrêt = 0
Consigne 1 = 1 alternance
Consigne 2 = 2 alternances

DF
Guest

Mon Nov 12, 2007 6:12 pm   



"Richard" <harbi_cyclette_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
47387fd9$0$3147$426a34cc_at_news.free.fr...

Quote:
Je trouve assez facilement ce qu'il me faut pour les volets, mais pour les
radiateurs, le fil pilote est piloté en tension, donc avec un courant très
faible. La tension à fournir individuellement à chaque radiateur peut être
soit nulle, soit du 220V double alternance, soit une seule alternance du
220V.
Quel est le timing ?

Arrêt = 0
Consigne 1 = 1 alternance
Consigne 2 = 2 alternances

Mode confort : 0
Mode eco : 2 alternances
Mode hors gel : alternances négatives
Mode arrêt complet : alternances positives

Richard
Guest

Mon Nov 12, 2007 6:42 pm   



DF a écrit :
Quote:
"Richard" <harbi_cyclette_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
47387fd9$0$3147$426a34cc_at_news.free.fr...

Je trouve assez facilement ce qu'il me faut pour les volets, mais pour les
radiateurs, le fil pilote est piloté en tension, donc avec un courant très
faible. La tension à fournir individuellement à chaque radiateur peut être
soit nulle, soit du 220V double alternance, soit une seule alternance du
220V.
Quel est le timing ?
Arrêt = 0
Consigne 1 = 1 alternance
Consigne 2 = 2 alternances

Mode confort : 0
Mode eco : 2 alternances
Mode hors gel : alternances négatives
Mode arrêt complet : alternances positives

Et ce mode est "continu" ou c'est seulement un envoi de commande ?


DF
Guest

Mon Nov 12, 2007 7:12 pm   



"Richard" <harbi_cyclette_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
4738909a$0$17459$426a34cc_at_news.free.fr...
DF a écrit :
Quote:
"Richard" <harbi_cyclette_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
47387fd9$0$3147$426a34cc_at_news.free.fr...

Je trouve assez facilement ce qu'il me faut pour les volets, mais pour
les radiateurs, le fil pilote est piloté en tension, donc avec un courant
très faible. La tension à fournir individuellement à chaque radiateur
peut être soit nulle, soit du 220V double alternance, soit une seule
alternance du 220V.
Quel est le timing ?
Arrêt = 0
Consigne 1 = 1 alternance
Consigne 2 = 2 alternances

Mode confort : 0
Mode eco : 2 alternances
Mode hors gel : alternances négatives
Mode arrêt complet : alternances positives

Et ce mode est "continu" ou c'est seulement un envoi de commande ?



C'est continu. En absence de signal on revient dans le mode confort.

geo cherchetout
Guest

Mon Nov 12, 2007 10:43 pm   



Le 11.11.2007 21:42, *DF* a écrit fort à propos :
Quote:
Bonjour,

Je suis à la recherche de relais statiques pour piloter le fil pilote de mes
radiateurs électriques.
Il y a chez moi 12 volets roulants électriques et 13 radiateurs électriques
que je pilote depuis 20 ans par un petit microcontroleur et des relais
électromécaniques.
Je voudrais rénover le système avant qu'il ne tombe en panne, et remplacer
tous les relais électromécaniques par des relais statiques si possible.
Je trouve assez facilement ce qu'il me faut pour les volets, mais pour les
radiateurs, le fil pilote est piloté en tension, donc avec un courant très
faible. La tension à fournir individuellement à chaque radiateur peut être
soit nulle, soit du 220V double alternance, soit une seule alternance du
220V. Pas de problème pour créer les 3 sources de tension à distribuer, mais
le pb est que le courant absorbé par chaque fil pilote est très faible,
inférieur au courant minimum spécifié pour les relais statiques que j'ai
trouvés (CRYDOM D2W202F par exemple).
Quelqu'un a-t-il une solution évidente à ce problème, ou est-il plus simple
que je garde des relais electromécaniques pour le pilotage des radiateurs ?

Merci de vos réponses

Daniel

Bonsoir,
La solution la plus évidente à mes yeux serait d'ajouter dans chaque
radiateur une résistance consommant sur le fil pilote un courant 2 ou 3
fois supérieur à celui de maintien garanti des relais statiques. La
puissance dissipée n'est pas perdue puisqu'elle contribue à chauffer le
local.

Richard
Guest

Mon Nov 12, 2007 11:30 pm   



DF a écrit :
Quote:
"Richard" <harbi_cyclette_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
4738909a$0$17459$426a34cc_at_news.free.fr...
DF a écrit :
"Richard" <harbi_cyclette_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
47387fd9$0$3147$426a34cc_at_news.free.fr...

Je trouve assez facilement ce qu'il me faut pour les volets, mais pour
les radiateurs, le fil pilote est piloté en tension, donc avec un courant
très faible. La tension à fournir individuellement à chaque radiateur
peut être soit nulle, soit du 220V double alternance, soit une seule
alternance du 220V.
Quel est le timing ?
Arrêt = 0
Consigne 1 = 1 alternance
Consigne 2 = 2 alternances

Mode confort : 0
Mode eco : 2 alternances
Mode hors gel : alternances négatives
Mode arrêt complet : alternances positives

Et ce mode est "continu" ou c'est seulement un envoi de commande ?


C'est continu. En absence de signal on revient dans le mode confort.

En conséquence la fréquence des commutations est fixée par le programme
du microcontroleur et les cadences sont très faibles 2 à 5 fois parjour
par commande (hors mode confort) ?

Richard
Guest

Tue Nov 13, 2007 11:40 am   



Quote:
Bonjour,

Je suis à la recherche de relais statiques pour piloter le fil pilote de
mes
radiateurs électriques.
Il y a chez moi 12 volets roulants électriques et 13 radiateurs
électriques
que je pilote depuis 20 ans par un petit microcontroleur et des relais
électromécaniques.
Je voudrais rénover le système avant qu'il ne tombe en panne, et
remplacer
tous les relais électromécaniques par des relais statiques si possible.
Je trouve assez facilement ce qu'il me faut pour les volets, mais pour
les
radiateurs, le fil pilote est piloté en tension, donc avec un courant
très
faible. La tension à fournir individuellement à chaque radiateur peut
être
soit nulle, soit du 220V double alternance, soit une seule alternance du
220V. Pas de problème pour créer les 3 sources de tension à distribuer,
mais
le pb est que le courant absorbé par chaque fil pilote est très faible,
inférieur au courant minimum spécifié pour les relais statiques que j'ai
trouvés (CRYDOM D2W202F par exemple).
Quelqu'un a-t-il une solution évidente à ce problème, ou est-il plus
simple
que je garde des relais electromécaniques pour le pilotage des radiateurs
?

Merci de vos réponses

Daniel
Bonsoir,
La solution la plus évidente à mes yeux serait d'ajouter dans chaque
radiateur une résistance consommant sur le fil pilote un courant 2 ou 3
fois supérieur à celui de maintien garanti des relais statiques. La
puissance dissipée n'est pas perdue puisqu'elle contribue à chauffer le
local.

Bonjour,

Merci de ta contribution
A première vue ton raisonnement m'a semblé impeccable.
A la reflexion, il faudrait quand même consommer sur chaque fil environ
100mA pour garantir un bon fonctionnement du relais statique, soit 22W, été
comme hiver, y compris dans le cas du hors gel, ou de l'arrêt complet. L'été
ça fait 286W inutiles, voire même nuisibles quand il fait très chaud ...
Au facteur de forme prêt qui n'est pas négligeable dans le cas un

demi-alternance.
Richard

geo cherchetout
Guest

Tue Nov 13, 2007 12:06 pm   



Le 13.11.2007 08:48, *DF* a écrit fort à propos :

Quote:
A la reflexion, il faudrait quand même consommer sur chaque fil environ
100mA pour garantir un bon fonctionnement du relais statique, soit 22W, été
comme hiver, y compris dans le cas du hors gel, ou de l'arrêt complet.

Lors de l'arrêt complet, si phase et neutre sont interrompus la
consommation sera nulle.

Quote:
L'été
ça fait 286W inutiles, voire même nuisibles quand il fait très chaud ...

Certes, gaspiller 286 Wh par jour est une aberration mais ne peux tu
mettre hors tension l'ensemble du circuit de chauffage en saison chaude ?

DF
Guest

Tue Nov 13, 2007 2:45 pm   



"geo cherchetout" <geo.cherchetoutsanspam_at_laposte.net.invalid> a écrit dans
le message de news: 4739852c$0$5096$ba4acef3_at_news.orange.fr...
Quote:
Le 13.11.2007 08:48, *DF* a écrit fort à propos :

A la reflexion, il faudrait quand même consommer sur chaque fil environ
100mA pour garantir un bon fonctionnement du relais statique, soit 22W,
été
comme hiver, y compris dans le cas du hors gel, ou de l'arrêt complet.

Lors de l'arrêt complet, si phase et neutre sont interrompus la
consommation sera nulle.

L'été
ça fait 286W inutiles, voire même nuisibles quand il fait très chaud ...

Certes, gaspiller 286 Wh par jour est une aberration mais ne peux tu
mettre hors tension l'ensemble du circuit de chauffage en saison chaude ?

Mais, en effet, c'est possible, et même facile sans rien modifier, puisqu'il
suffirait de programmer le mode "confort" sur tous les radiateurs pour
qu'aucune tension ne leur soit envoyée, donc pour supprimer la consommation
parasite. Merci de cette idée.

DF
Guest

Tue Nov 13, 2007 2:48 pm   



"Richard" <harbi_cyclette_at_free.fr> a écrit dans le message de news:
47397f03$0$31459$426a74cc_at_news.free.fr...
Quote:
Bonjour,

Je suis à la recherche de relais statiques pour piloter le fil pilote de
mes
radiateurs électriques.
Il y a chez moi 12 volets roulants électriques et 13 radiateurs
électriques
que je pilote depuis 20 ans par un petit microcontroleur et des relais
électromécaniques.
Je voudrais rénover le système avant qu'il ne tombe en panne, et
remplacer
tous les relais électromécaniques par des relais statiques si possible.
Je trouve assez facilement ce qu'il me faut pour les volets, mais pour
les
radiateurs, le fil pilote est piloté en tension, donc avec un courant
très
faible. La tension à fournir individuellement à chaque radiateur peut
être
soit nulle, soit du 220V double alternance, soit une seule alternance du
220V. Pas de problème pour créer les 3 sources de tension à distribuer,
mais
le pb est que le courant absorbé par chaque fil pilote est très faible,
inférieur au courant minimum spécifié pour les relais statiques que j'ai
trouvés (CRYDOM D2W202F par exemple).
Quelqu'un a-t-il une solution évidente à ce problème, ou est-il plus
simple
que je garde des relais electromécaniques pour le pilotage des
radiateurs ?

Merci de vos réponses

Daniel
Bonsoir,
La solution la plus évidente à mes yeux serait d'ajouter dans chaque
radiateur une résistance consommant sur le fil pilote un courant 2 ou 3
fois supérieur à celui de maintien garanti des relais statiques. La
puissance dissipée n'est pas perdue puisqu'elle contribue à chauffer le
local.

Bonjour,

Merci de ta contribution
A première vue ton raisonnement m'a semblé impeccable.
A la reflexion, il faudrait quand même consommer sur chaque fil environ
100mA pour garantir un bon fonctionnement du relais statique, soit 22W,
été comme hiver, y compris dans le cas du hors gel, ou de l'arrêt complet.
L'été ça fait 286W inutiles, voire même nuisibles quand il fait très chaud
...
Au facteur de forme prêt qui n'est pas négligeable dans le cas un

demi-alternance.
Richard

Ah, oui, tu as raison, dans le cas de hors gel ou arrêt, ce sont des demi
alternances, donc seulement 143W inutiles.
Daniel

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