EDAboard.com | EDAboard.eu | EDAboard.de | EDAboard.co.uk | RTV forum PL | NewsGroups PL

Spaarlamp dimmer

Nieuw topic

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronica NL - Spaarlamp dimmer

Goto page 1, 2  Next


Guest

Sun Apr 05, 2009 9:56 pm   



Wie kan mij uitleggen hoe deze dimmer werkt?

http://www.hqproducts.com/nl/products/huis/spaarlamp/page_8/artl_EL-ECO/DIM

Rick.

P.
Guest

Sun Apr 05, 2009 9:56 pm   



On Sun, 5 Apr 2009 12:56:16 -0700 (PDT), rick2910_at_yahoo.com wrote:
Quote:
Wie kan mij uitleggen hoe deze dimmer werkt?
http://www.hqproducts.com/nl/products/huis/spaarlamp/page_8/artl_EL-ECO/DIM
Rick.

Ik weet niet hoe die dimmer in mekaar zit, maar ikzelf zou het zo
maken. En ik verwacht dat die ecodimmer ook zo werkt:

Met een triac schakel je in een normale dimmer de opgaande flank. En
dan krijg je dus filnke stroom pieken met een spaarlamp. Dit gaat niet
goed. Daarom zou ik met een mosfet of andere soort schakeltor zo ik
het eind van de sinus afschakelen. Waardoor de lamp 'denkt' dat de
sinus op zn einde is, en even donker blijft.

Ik denk wel dat de lamp ietsje meer zal flikkeren, sommige mensen zien
dat tamelijk snel. De fosforen gloeien een beetje na en zullen dat wel
weer uitsmeren.

Neem dit niet voor 100% waar aan, het is alleen maar een inschatting.
Maar ik denk dat het best wel zou werken.

In een Philips lamp zit een ASIC die de lamp goed regelt (ja, ook bij
Philips Lighting heb ik projekten gedaan). Onder andere bij opstarten
een mooie aanloop tijdens de koude fase geeft. Hierdoor gaat de lamp
langer mee. Dit is echt beter dan de Chinese junk die amper langer
meegaan dan een goede (!) halogeenlamp. Ik kan me indenken dat die
ASIC met deze dimmer de kluts kwijtraakt.

P.

Stef
Guest

Sun Apr 05, 2009 10:01 pm   



In nl.hobby.elektronica,
P <dit3_werkt_ook_niet_at_hotmail.com> wrote:
Quote:

In een Philips lamp zit een ASIC die de lamp goed regelt (ja, ook bij
Philips Lighting heb ik projekten gedaan). Onder andere bij opstarten
een mooie aanloop tijdens de koude fase geeft. Hierdoor gaat de lamp
langer mee. Dit is echt beter dan de Chinese junk die amper langer
meegaan dan een goede (!) halogeenlamp. Ik kan me indenken dat die
ASIC met deze dimmer de kluts kwijtraakt.


Zit daar nog een spreiding in die opstarttijd (RC bepaald?), want wij
hebben hier een philips spaarlamp die er wel erg ruim de tijd voor neemt.
Deze start ook eerst iets feller om dan direct terug te dimmen naar een
erg laag niveau (je ziet bijna niets), vanwaar hij vervolgens in enkele
minuten naar 100% gaat.

Andere spaarlampen hier (waarbij ook philips) hebben dit in veel mindere
mate.

--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

An optimist believes we live in the best world possible;
a pessimist fears this is true.


Guest

Mon Apr 06, 2009 12:10 am   



Quote:
Zit daar nog een spreiding in die opstarttijd (RC bepaald?), want wij
hebben hier een philips spaarlamp die er wel erg ruim de tijd voor

neemt.
Deze start ook eerst iets feller om dan direct terug te dimmen naar
een
erg laag niveau (je ziet bijna niets), vanwaar hij vervolgens in
enkele
minuten naar 100% gaat.

Dit doen de IKEA eigen merk spaarlampen ook (althans de bolvormigen).
Megamann begint gewoon heel dim en wordt langzaamaan steeds feller.
Mijn Philipsen zijn inderdaad vrijwel meteen op 80% felheid. Hoe kan
dat eigenlijk? Ik bedoel, Megamann is nou niet bepaald rommel te
noemen.

En hoe zit het met UV en RF straling die (sommige?) spaarlampen af
schijnen te geven? Is dat bij die billige troep erger dan bij de
'echte' merken? Wellicht kan P. daar iets over zeggen? En weet iemand
of er al plannen zijn om de buisjes los te vervangen van de ballast?
Of krijg je dan gewoon PLL lampen? Vind het nogal zonde dat er zoveel
elektronica wordt weggegooid met een spaarlamp.

Rick.

P.
Guest

Mon Apr 06, 2009 10:16 am   



On Sun, 5 Apr 2009 15:10:28 -0700 (PDT), rick2910_at_yahoo.com wrote:

Quote:
Zit daar nog een spreiding in die opstarttijd (RC bepaald?), want wij
hebben hier een philips spaarlamp die er wel erg ruim de tijd voor
neemt.
Deze start ook eerst iets feller om dan direct terug te dimmen naar
een
erg laag niveau (je ziet bijna niets), vanwaar hij vervolgens in
enkele
minuten naar 100% gaat.

Dit doen de IKEA eigen merk spaarlampen ook (althans de bolvormigen).
Megamann begint gewoon heel dim en wordt langzaamaan steeds feller.
Mijn Philipsen zijn inderdaad vrijwel meteen op 80% felheid. Hoe kan
dat eigenlijk? Ik bedoel, Megamann is nou niet bepaald rommel te
noemen.

En hoe zit het met UV en RF straling die (sommige?) spaarlampen af
schijnen te geven? Is dat bij die billige troep erger dan bij de
'echte' merken? Wellicht kan P. daar iets over zeggen?

Ik heb dingen gedaan voor produktie machines. Niet de lampen zelf,
maar daar wel wat over opgepikt.

Quote:
En weet iemand
of er al plannen zijn om de buisjes los te vervangen van de ballast?
Of krijg je dan gewoon PLL lampen? Vind het nogal zonde dat er zoveel
elektronica wordt weggegooid met een spaarlamp.

Rick.

Megamann is goed. Ik heb ze in mijn afzuigkap zitten. Daar wordt het
warm, en het trilt, en daar doen deze het goed. Gloeilampen trilden
daar kaopt en Ikea spaarlampen hielden het maar een half jaartje vol.
Maar ik vind ze wel duur. Dat langzame starten geeft een zeer hoge
levensduur. Ook een Philips start langzaam. Die ene lamp die even dimt
heeft misschien een elektrisch probleempje?

Ikea laat lampen maken, ik weet dus niet waar die vandaan komen.

Alle fluorescentie-lampen zullen in het begin minder licht geven omdat
dit afhankelijk is van de temperatuur. Ook je TL buis dus. Bij lage
temperaturen krijg je ze moeilijk gestart, een spaarlamp soms zelfs
helemaal niet. Ik heb een spaarlamp op de inrit die bij koud weer de
eerste minuut een gloeiende spijker is, daarna komt hij wel goed op
gang.

Mijn ervaring is ervaring dat Philips lampen een hoog rendement geven,
veel licht bij hetzelfde wattage.

En rf straling, tsja. Er schijnt een hoop elektromagnetische straling
van die lampen te komen in het gebied van 780 nm tot 380 nm. Maar dat
schijnt de bedoeling te zijn. En overige rf rommel is wel te
verwachten, maar daar heb ik geen data van. Het kan nooit zo erg zijn
als een gsm, tenslotte hou je die lamp niet tegen je oor.

UV zit altijd in de lamp. De poeders in de lamp zetten het om, dus de
verdeling zal meespelen. En het glas hoort veel UV te filteren,
afhankelijk van materialeen en dikte. Ik weet niet of de Chinezen
waaibomenglas hebben, maar zou er niet van staan te kijken. Daar geldt
maar 1 regel: het moet goedkoop zijn.

Het grootste probleem waar helemaal niet naar gekeken wordt vind ik
echter de giftige gassen die van spaarlampen afkomen. Een spaarlamp
die veel koeling heeft stinkt niet, maar als je er een in een lampekap
hebt zitten waar wat minder luchtstroming is, wordt de lamp erg warm.
En gaat hij ontzettend stinken. Ik heb diverse merken (Ikea stonk
vreselijk) in de lampekap geprobeerd, en er zit nu een Philips (korte
uitvoering) in. Die valt wel mee. Je ruikt zo dat die gassen niet
gezond zijn, tegen het verbrande aan. De PCB en componenten, en de
plastics staan duidelijk ongezonde gassen uit te wasemen. Ik heb geen
gasanalyse apparaat, anders had ik dat al eens getest.

Verder hebben we al een thread gehad over elektronica-loze lampen. Er
zijn natuulijk PL lampen. In goede lampen zit goede elektronica in en
geen chinees 1500-werkuren design. PL-lamp elektronica gaat makkelijk
tientallen jaren mee. Er zijn ook al tussenvoetjes om een PL lamp te
kunnen gebruiken in een gewone fitting. Die zouden dan ook in een
gebogen vorm gemaakt moet worden ivm de lengte.

P.


Guest

Mon Apr 06, 2009 8:00 pm   



P., bedankt voor de uitgebreide uitleg.

Dat van die gasafgifte was mij al langer bekend, alleen vroeg ik me
daarbij af welk onderdeel dit gas uitstootte. Zoals ik het nu begrijp
is het de lamp zelf waarvan het materiaal door warmteopbouw gaat
vergassen (weekmakers in het plastic wellicht?). Om die reden koop ik
alleen nog maar spaarlampen die in een bolvormige behuizing zitten;
deze lampen moeten alleen al vanwege het ontwerp niet gassen. Ik heb
overigens nog nooit last gehad van stinkende lampen, ook niet in
dichte armaturen, maar ik heb dan ook alleen maar lampen van 'echte'
merken (met uitzondering van Ikea). Die Ikea's komen overigens gewoon
uit China. Het is dusdanige rommel dat ik niet begrijp dat Ikea ze
durft te verkopen. Daarbij heeft Ikea ook geen 'flame' kleurige
spaarlampen in zijn assortiment. Goede tip van mijn kant: spaarlampen
van het Hema eigen merk. Geen idee wat daar in zit, maar het zijn hele
goede en fijne lampen (ook qua kleur), gaan erg lang mee en zijn niet
bijzonder duur.

Rick.

P.
Guest

Mon Apr 06, 2009 8:19 pm   



On Mon, 6 Apr 2009 11:00:12 -0700 (PDT), rick2910_at_yahoo.com wrote:

Quote:
P., bedankt voor de uitgebreide uitleg.

Dat van die gasafgifte was mij al langer bekend, alleen vroeg ik me
daarbij af welk onderdeel dit gas uitstootte. Zoals ik het nu begrijp
is het de lamp zelf waarvan het materiaal door warmteopbouw gaat
vergassen (weekmakers in het plastic wellicht?). Om die reden koop ik
alleen nog maar spaarlampen die in een bolvormige behuizing zitten;
deze lampen moeten alleen al vanwege het ontwerp niet gassen. Ik heb
overigens nog nooit last gehad van stinkende lampen, ook niet in
dichte armaturen, maar ik heb dan ook alleen maar lampen van 'echte'
merken (met uitzondering van Ikea). Die Ikea's komen overigens gewoon
uit China. Het is dusdanige rommel dat ik niet begrijp dat Ikea ze
durft te verkopen. Daarbij heeft Ikea ook geen 'flame' kleurige
spaarlampen in zijn assortiment. Goede tip van mijn kant: spaarlampen
van het Hema eigen merk. Geen idee wat daar in zit, maar het zijn hele
goede en fijne lampen (ook qua kleur), gaan erg lang mee en zijn niet
bijzonder duur.

Rick.

Ik heb een ikea lampekap (tegenwoordig lampenkap?) die van boven dicht
is en van onder helemaal open. Maar de warme lucht blijft er dus in
hangen, kan niet naar boven omdat er geen gaatjes in de kap zitten

Ik heb bollampen geprobeerd, veel merken. Uit die bollampen komt ook
stank, die lucht zet uit bij warm worden en het spuit gewoon je huis
in. En die dingen worden intern helenmaal heet. Alle stinken ze een
tijd. Sommigen zijn echter niet te harden. Maar het lijkt wel alsof
dat na maanden een beetje minder wordt. Mijn truc zou kunnen zijn:
plaats de lamp een tijdje in de buitenverlichting (is een afgesloten
bol bij mij), waar ze lekker uit kunnen dampen. En na een jaartje
mogen ze het huis is. Die Philips lamp deed het bij mij meteen al
goed.

In de spaarlamp zit erg veel troep. Weerstanden, condensatoren met
polyester, halfgeleiders met epoxy (dampt ook, weet ik uit mijn
ruimtevaart-elektronica ervaring), print met epoxy en met lak, pvc
kabel (het chlooraandeel is ongezond), weekmakers in de voet zelf, en
wat denk je van de lijmen. En alles uit China waar niet zo nauw wordt
gekeken met materialen, zie de kindermelk.

De voet van de lamp zou gewoon keramisch moeten zijn. En de fitting in
de lampekap ook. Kijk maar eens naar fittingen van 10 jaar oud, wat er
verdampt is. Helemaal brokkelig. En die troep is allemaal jouw
woonkamer ingedampt. En door jou en je familie ingeademd. Gezond.

Hema had vroeger goede lampen, ik weet niet waar ze het nu halen. Ze
hebben geen eigen fabriek.

P.

Dombo
Guest

Mon Apr 06, 2009 8:24 pm   



P. schreef:
Quote:
On Mon, 6 Apr 2009 11:00:12 -0700 (PDT), rick2910_at_yahoo.com wrote:

P., bedankt voor de uitgebreide uitleg.

Dat van die gasafgifte was mij al langer bekend, alleen vroeg ik me
daarbij af welk onderdeel dit gas uitstootte. Zoals ik het nu begrijp
is het de lamp zelf waarvan het materiaal door warmteopbouw gaat
vergassen (weekmakers in het plastic wellicht?). Om die reden koop ik
alleen nog maar spaarlampen die in een bolvormige behuizing zitten;
deze lampen moeten alleen al vanwege het ontwerp niet gassen. Ik heb
overigens nog nooit last gehad van stinkende lampen, ook niet in
dichte armaturen, maar ik heb dan ook alleen maar lampen van 'echte'
merken (met uitzondering van Ikea). Die Ikea's komen overigens gewoon
uit China. Het is dusdanige rommel dat ik niet begrijp dat Ikea ze
durft te verkopen. Daarbij heeft Ikea ook geen 'flame' kleurige
spaarlampen in zijn assortiment. Goede tip van mijn kant: spaarlampen
van het Hema eigen merk. Geen idee wat daar in zit, maar het zijn hele
goede en fijne lampen (ook qua kleur), gaan erg lang mee en zijn niet
bijzonder duur.

Rick.

Ik heb een ikea lampekap (tegenwoordig lampenkap?) die van boven dicht
is en van onder helemaal open. Maar de warme lucht blijft er dus in
hangen, kan niet naar boven omdat er geen gaatjes in de kap zitten

Ik heb bollampen geprobeerd, veel merken. Uit die bollampen komt ook
stank, die lucht zet uit bij warm worden en het spuit gewoon je huis
in. En die dingen worden intern helenmaal heet.

Dat zegt ook iets over het ontwerp van die dingen en de te verwachten
levensduur.

Piet Beertema
Guest

Tue Apr 07, 2009 7:45 am   



"P." wrote:
Quote:
rick2910_at_yahoo.com wrote:
Wie kan mij uitleggen hoe deze dimmer werkt?
http://www.hqproducts.com/nl/products/huis/spaarlamp/page_8/artl_EL-ECO/DIM

...
In een Philips lamp zit een ASIC die de lamp goed regelt (ja, ook bij
Philips Lighting heb ik projekten gedaan). Onder andere bij opstarten
een mooie aanloop tijdens de koude fase geeft. Hierdoor gaat de lamp
langer mee. Dit is echt beter dan de Chinese junk die amper langer
meegaan dan een goede (!) halogeenlamp. Ik kan me indenken dat die
ASIC met deze dimmer de kluts kwijtraakt.

Maar hoe zit dat dan met de Philips Genie? En met Osram en Megaman?
Merk op dat de tekst niet deugt, want er staat een haakje teveel in.
Je kunt het dan lezen als:
Werkt niet met Philips spaarlampen (wel met de Philips GENIE!) en
de spaarlampen van Osram en Megaman.
Of:
Werkt niet met Philips spaarlampen (wel met de Philips GENIE! en
de spaarlampen van Osram en Megaman).
Als de eerste versie correct is werkt het ding niet de drie grootste
merken; dat schiet dus niet op.

-p

P.
Guest

Tue Apr 07, 2009 7:59 am   



On Tue, 07 Apr 2009 09:45:25 +0200, Piet Beertema
<www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:

Quote:
"P." wrote:
rick2910_at_yahoo.com wrote:
Wie kan mij uitleggen hoe deze dimmer werkt?
http://www.hqproducts.com/nl/products/huis/spaarlamp/page_8/artl_EL-ECO/DIM

...
In een Philips lamp zit een ASIC die de lamp goed regelt (ja, ook bij
Philips Lighting heb ik projekten gedaan). Onder andere bij opstarten
een mooie aanloop tijdens de koude fase geeft. Hierdoor gaat de lamp
langer mee. Dit is echt beter dan de Chinese junk die amper langer
meegaan dan een goede (!) halogeenlamp. Ik kan me indenken dat die
ASIC met deze dimmer de kluts kwijtraakt.

Maar hoe zit dat dan met de Philips Genie? En met Osram en Megaman?
Merk op dat de tekst niet deugt, want er staat een haakje teveel in.
Je kunt het dan lezen als:
Werkt niet met Philips spaarlampen (wel met de Philips GENIE!) en
de spaarlampen van Osram en Megaman.
Of:
Werkt niet met Philips spaarlampen (wel met de Philips GENIE! en
de spaarlampen van Osram en Megaman).
Als de eerste versie correct is werkt het ding niet de drie grootste
merken; dat schiet dus niet op.

-p

Ik vermoed dat het met geen van alle werkt. Het zijn allemaal betere
waar een regeling inzit.

Eigenlijk is het dom: als je elke lamp een code meegaf zou je via het
lichtnet met een toontje de lamp aan kunnen sturen. Die ingebouwde
regeling kan namelijk al heel wat dimmen. Dus moeten ze de lamp wat
beter uitwerken.

P.

Piet Beertema
Guest

Tue Apr 07, 2009 8:42 am   



"P." wrote:
Quote:
Eigenlijk is het dom: als je elke lamp een code meegaf zou je
via het lichtnet met een toontje de lamp aan kunnen sturen.

Het idee om een lamp een toontje lager te laten zingen
spreekt me wel aan. :-)

-p

Dombo
Guest

Wed Apr 08, 2009 5:40 pm   



rick2910_at_yahoo.com schreef:
Quote:
Waarom wordt er in spaarlampen geen gebruik gemaakt van SMD
componenten? Dan wordt de print stukken kleiner zodat de behuizing ook
compacter kan worden, is er minder afval en ook minder uitval door
slechte componenten en/of solderingen.

Valt er verder nog iets te zeggen over de kwaliteit van de componenten
die in spaarlampen zitten? Gaan deze ongeveer even lang mee als de
lamp zelf of zouden deze in principe nog langer meekunnen? Dit vraag
ik omdat ik verhalen heb gelezen dat de levensduur van de goedkope
spaarlampen vaak wordt beperkt door de kwaliteit (en marge) van de
componenten en niet zozeer van de buis zelf.

Dat zal van de spaarlamp afhangen, maar je mag er vanuit gaan dat de
componenten tot de laatste cent is uitgeknepen, en dat er geen enkele
moeite is genomen om de elektronica langer te laten meegaan dan strikt
noodzakelijk. En soms zelfs dat niet eens; ik heb meer dan eens
meegemaakt dat een spaarlamp nog niet eens de levensduur van een
gloeilamp haalde.

Sjouke Burry
Guest

Wed Apr 08, 2009 6:11 pm   



rick2910_at_yahoo.com wrote:
Quote:
Waarom wordt er in spaarlampen geen gebruik gemaakt van SMD
componenten? Dan wordt de print stukken kleiner zodat de behuizing ook
compacter kan worden, is er minder afval en ook minder uitval door
slechte componenten en/of solderingen.

Valt er verder nog iets te zeggen over de kwaliteit van de componenten
die in spaarlampen zitten? Gaan deze ongeveer even lang mee als de
lamp zelf of zouden deze in principe nog langer meekunnen? Dit vraag
ik omdat ik verhalen heb gelezen dat de levensduur van de goedkope
spaarlampen vaak wordt beperkt door de kwaliteit (en marge) van de
componenten en niet zozeer van de buis zelf.

Rick.

Mijn kapotte spaarlampen waren in alle gevallen de electronica.

Op een na, daar brak de buis.

P.
Guest

Wed Apr 08, 2009 6:16 pm   



On Wed, 8 Apr 2009 10:23:53 -0700 (PDT), rick2910_at_yahoo.com wrote:

Quote:
Waarom wordt er in spaarlampen geen gebruik gemaakt van SMD
componenten? Dan wordt de print stukken kleiner zodat de behuizing ook
compacter kan worden, is er minder afval en ook minder uitval door
slechte componenten en/of solderingen.

Valt er verder nog iets te zeggen over de kwaliteit van de componenten
die in spaarlampen zitten? Gaan deze ongeveer even lang mee als de
lamp zelf of zouden deze in principe nog langer meekunnen? Dit vraag
ik omdat ik verhalen heb gelezen dat de levensduur van de goedkope
spaarlampen vaak wordt beperkt door de kwaliteit (en marge) van de
componenten en niet zozeer van de buis zelf.
Rick.

Het wordt allemaal gemaakt in China waar een medewerkster veel
goedkoper is dan een machine. Daarom is handmatig bestukken goedkoop.

SMD is overigens zeker niet betrouwbaarder dan conventineel.

En de elektronica kan lang mee als je dat goed ontwerpt. Zie PL lampen
die al 30 jaar overal hangen.

Maar aangezien dit allemaal uit China komt gaat het misschien 2000 a
3000 uren mee. Meer zeker niet.

P.

P.
Guest

Wed Apr 08, 2009 6:29 pm   



On Wed, 08 Apr 2009 20:11:46 +0200, Sjouke Burry
<burrynulnulfour_at_ppllaanneett.nnll> wrote:

Quote:
rick2910_at_yahoo.com wrote:
Waarom wordt er in spaarlampen geen gebruik gemaakt van SMD
componenten? Dan wordt de print stukken kleiner zodat de behuizing ook
compacter kan worden, is er minder afval en ook minder uitval door
slechte componenten en/of solderingen.

Valt er verder nog iets te zeggen over de kwaliteit van de componenten
die in spaarlampen zitten? Gaan deze ongeveer even lang mee als de
lamp zelf of zouden deze in principe nog langer meekunnen? Dit vraag
ik omdat ik verhalen heb gelezen dat de levensduur van de goedkope
spaarlampen vaak wordt beperkt door de kwaliteit (en marge) van de
componenten en niet zozeer van de buis zelf.

Rick.

Mijn kapotte spaarlampen waren in alle gevallen de electronica.
Op een na, daar brak de buis.

Idem.

P.

Goto page 1, 2  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronica NL - Spaarlamp dimmer

Nieuw topic

Arabic versionBulgarian versionCatalan versionCzech versionDanish versionGerman versionGreek versionEnglish versionSpanish versionFinnish versionFrench versionHindi versionCroatian versionIndonesian versionItalian versionHebrew versionJapanese versionKorean versionLithuanian versionLatvian versionDutch versionNorwegian versionPolish versionPortuguese versionRomanian versionRussian versionSlovak versionSlovenian versionSerbian versionSwedish versionTagalog versionUkrainian versionVietnamese versionChinese version
RTV map EDAboard.com map News map EDAboard.eu map EDAboard.de map EDAboard.co.uk map